Ну, зачем так грубо прибавлять и переиначивать смысл этих стихов? В них, как и нигде в Писании, не обсуждается "идентичная" природа Бога Отца и Бога Сына. А Бог Дух Святой в них вообще не упоминается...

И где же там об "идентичной" природе Отца и Сына? Это не более чем догадки ваши.

Никому из авторов НЗ не приходило в голову рассуждать о Боге и Его Сыне вашими терминами.

Можно поподробнее? Христос был сотворен как Слово и это отображено у Иоанна 1:1?

ви наверное даже не прочитали то что я написал:

если Вы закрывает глаза чтобы не видеть, ничего тут не поделаешь )))

Gal 4:8 (RST)

Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе (в природе) не боги.

Col 3:23-24 (RST)

И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.

Rom 14:18 (RST)

Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.

Luke 4:8 (RST)

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Итак когда вы думаете что служите Христу, но не признаете Его Богом с той самой природой что Отец -- вы занимаетесь идолопоклонством.

На небесах у престола Божия не может быть идолопоклонства, но там все пали и поклонились Христу и прославили Его такими словами, которых достоин только Бог.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откр.5:8-13)

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

Очень интересная фальсификация - с поздними наслоениями-вставками и искусственной интерепретацией - если рассматривать это место подробнее и со всех сторон.

Прежде всего, Иисус говорит именно о разрушении храма - а ни о каком-то там "храме тела Своего". Это легко выводится из контекста - весь разговор возник после того, как Иисус выгнал из храма менял и иудеи спросили его какой властью он так поступает.

Иисус применяет обычный беспроигрышный приём из древнегреческих теологических диспутов: понятно, что евреи никогда не смогли бы "разрушить" храм чтобы проверить силу Иисуса. Это всё равно что сказать:

- Принесите мне солнце, и я на ваших глазах потушу его, и докажу что я от Бога.

Также из Деяний (6:14) видно, что речь шла именно о разрушении храма:

Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.

Попутно замечу, что в 30-х годах 1 века разговоры о разрушении храма (даже в игривых приёмах теологических диспутов) могли исходить исключительно из уст сектанта, для которых Храм не являлся никакой святостью. Это вроде не вяжется с тем обликом Иисуса, который якобы трепетно относился к чистоте Храма (изгонял менял, и т.д.) Для правоверных евреев даже символически говорить такое о Храме было бы диким святотатством. С другой стороны, многое указывает что Иисус, возможно, представлял секту ессеев, - а ессеи как раз не придавали Храму такого трепетного значения.

Налицо путаница в передаче разных устных традиций об Иисусе - получается ревнитель закона и сектант в одном лице.

разве греческий язык произошел от греческого? :))

на русский правильно переведено Единородный.

Слово Бога рождено Богом. Иисус рожден Богом в Марии: "родившееся в Ней есть от Духа Святаго".

в зачем ставить рядом слово "сотворили"? Иисус вечен, рожден, не сотворен. Иисус принял тело, но не был сотворен Богом. Иисус рожден в наш мир как Сын Человеческий для описанных в Писании целей. при этом Иисус является Единой сущностью с Богом. В то время, когда Иисус ходил ногами по земле, Он пребывал в недре Отчем. Иисус Собою явил людям Отца: Его слова, Его дела, Его любовь.

а вы потомок Адама? :)) рожденное от плотит есть плоть. у вас плоть как у Адама - глина?

антихрист тот, кто противится Христу. а кто не почитает, те просто духовные мертвецы, не верующие Богу, не рожденные от Бога, не спасенные для вечности.

по-гречески слово Анти - "вместо", а приставка анти - "против".

пустой звон слов не имеющих смысла в контексте Библии.

коли не видеть жестов Христа, то так и можно подумать, что Иисус говорит о каменных постройках, но Он говорит не о камнях, а о Храме Тела Своего. а для чего надо вам самому приписывать свои мысли к тексту Библии?

зачем выкручиваться и защищать позиции лжесвидетелей и невежд? или вы тоже из их лагеря?

ну вот! сам в своих рассуждениях запутался и зашел в тупик. трудно идти против рожна.

а эти многие на чем основывают свои предположения о Христе?

откуда сведения об отношении ессеев к Храму?

незнакомец сам придумал, сам запутался, сам недоумевает. :)))

То что Вы пишите, не ново : 45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?

46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.

47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?

48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?

49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.

(Иоан.7:45-49)

Вы же сами себе противоречите. Если для Иисуса храм не был столь важным, то зачем тогда выгонять из него торговцев и менял, а также говорить - что это дом Моего Отца, в вы ...

Разговоры могли быть, так как Иисус предсказал что из храма камня на камне не останется.                        Незнакомец, Вы все отрицаете и показываете, что у Вас внутри. Но в отличие от Вас, на форуме люди доверяют Богу и верят в новозаветние Писания. К сожалению, Вы выбрали путь Димаса.

тело + дух = стал человек душою живою. Так написано!

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Даю вам хороший совет, не смотрите кто  писал и еще раз внимательно перечитайте то, что написано-помогает.

Хорошо, после всего этого : 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].(1Фесс.5:23,24)

Эх, ребята, если бы вы ещё понимали о чём я пишу... :)) Я понимаю, что вам пока трудно всё это осознать - не обижайтесь, конечно...

Авторы евангелий - разные люди, живщие в разных местах и разное время, - письменно излагали разные устные традиции об Иисусе. Поздние писцы и церковные редакторы сталкивались с необходимостью как-то гармонизировать этот разнобой. В итоге и возникло то смешение образов, о чём я пишу - в одном лице несовместимые слова и характер действий.

Кроме того, вы конечно же, уверены, что это Иоанн, автор 4 евангелия, написал:

"А Он говорил о храме тела Своего".

Однако такие приписки-толкования на полях рукописей часто делали писцы-редакторы, а затем последующие переписчики просто вставляли в текст как будто это была часть оригинала. Также, легко заметить, что подобные вставки обычно находятся в конце глав. Когда стали разбивать весь текст евангелий на главы, то в конец (а иногда и в начало главы) легче было вставлять целые блоки.

Значит у вас есть надежда что мы станем такими как вы, а я думаю шо это вы так много пишете здесь.

По теме, здесь кто-то писал что Иисус и сейчас умоляет о чем-то Отца.

Нужно разделить то, что было ещё до совершения Его жертвы и после. До этого Он умолял, (можно поразмышлять) а после этого уже говорит: "Дана Мне всякая власть на небе и на земле" и это до определённого времени, понятно до какого и потом когда передаст власть Отцу и будет все и во всем Бог.

И ещё для нас всех такое выражение Христа: "Никто не знает Отца кроме Сына и никто не знает Сына кроме Отца и кому Сын хочет открыть"...

Не притворяйтесь, вы умнее чем сейчас пытаетесь казаться. На ваш выбор: Яхве, Аллах, Абсолют, махариша какой-нибудь. Но вообще есть? в объективной реальности, независимо от человеческого сознания?

Что вы скажете об этом месте?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

(Матф.19:17)

нет, Иисус был сотворен от девы, как чистая плоть, для приношения в жертву за мир.

мы говорим о первом Адаме, при чем здесь я?

Если написано, что первый Адам был сотворен чистым и без греха, то почему он стал душою, а не духом?

Вот о чем я спрашивал. Я знаю ответ, я просто хотел прочесть ваше мнение по этому поводу, а не подколки меня.

Мне всё равно, я не ведусь на глупости.

себя явить. типа такой великолепный философ  с вкрадчивой речью. Бог о таких нас предупреждал.

гениальный софизм. :))) что-то тут вы намудрили. )

с чего бы в греческом тексте употреблять в одном слове греческий и латинский язык? )))

unigenitus Filius - Единородный Сын по-латински. )) genius – род (продолжатель рода)

а МОНОГЕНЕС - Единородный по-гречески.

Чего???

Я не притворяюсь: действительно не понимаю... или вы возможно, не точно выражаете ваш вопрос. Я уже сказал, что я верю, что Бог есть. Но почему вы меня заставляете делать выбор между Яхве, Христом или Аллахом? Мой Бог может быть каким-то Другим.

Каждый человек (даже тот кого вы считаете полностью неверующим) может иметь в своих представлениях своего Бога, наделяя Его атрибутами в соотвествии с собственными знаниями, представлениями, верой... Чем же вы или я отличаемся от от этого человека? У нас с вами тоже наши представления, гадания, мечтания... Ваши - заключены в Библии или в общепринятых христианских толкованиях. Мои - нет; точнее, не только и не сколько.

Я не заставляю, я просто пытаюсь выяснить, верите ли вы в Бога, существующего независимо от нашего сознания и существования? Я так понял что да? Если так, то расскажите, почему вы верите в существование Бога.

Glover

Может воспользуетесь переводчиком от гугля? Там и латынь есть

про Димаса еще остаются вопросы, а вот при Иуду Искариота вопросов нет.

так ясно же видно в этом стихе:

1. сделал Бог ТЕЛО

2. вдохнул ДУХ

3. стала ДУША

душа как раз между телом и духом

прекрасно понимаем, что чепуху пишете, и сам в ней запутался. )))

этим Иисус подчеркнул, что человек назвал Его Богом, и при этом не опроверг этого утверждения, а только обратил внимание на то, как к Нему обратились.

Эквилибристика началась... Как я этого не люблю(((

Если бы я кому-то сказал "что ты называешь меня Андреем?" ни у кого не возникло бы сомнений, что я не принял такого обращения и меня зовут не Андрей. Но тут ведь особый случай. Мы имеем установку, и все что читаем должны под нее подстраивать.

Вот именно что своего. А для христиан, Он Такой, Каким открыл Себя в Писании.

читаем, как видим там несколько иначе. Целостность, точнее Неповреждённость духа (человеческой жизнью), то есть того, с которым он родился, а после рождения Дух уже становится ДУШОЮ.