Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Старожил
-26
|22 Мар 2015
1 Цитировать

Продолжаем разговор...

Искренне ваш Elijah.
Писатель
+70
|22 Мар 2015
0 Цитировать

)) Все равно не пойму из-за чего "расстроился"? Напомните пжл!

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
-26
|22 Мар 2015
6 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
) Все равно не пойму из-за чего "расстроился"? Напомните пжл!

Из-за того, что я всё же признал Христа Богом, хотя и некоторое время отрицал его божественность. Мне показалось вас это огорчило.

Искренне ваш Elijah.
Писатель
+70
|22 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата b r o k e n
Из-за того, что я всё же признал Христа Богом, хотя и некоторое время отрицал его божественность. Мне показалось вас это огорчило.

Нет, конечно. С чего бы это? Я за свободу вероисповедания.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
-26
|22 Мар 2015
3 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Нет, конечно. С чего бы это? Я за свободу вероисповедания.

Ну и хорошо. Не люблю когда из-за меня расстраиваются.

----

Итак, чтобы облегчить начало, попробую задать вопросы входящим, ответы на которые попрошу обосновать как можно более развернуто.

- Иисус - Бог, равный Отцу? 1+1+1=1?

- Иисус - человек, и грех его обожествлять?

- Свой вариант?

Искренне ваш Elijah.
Старожил
+1474
|22 Мар 2015
6 Цитировать

Христу глава - Бог. Главный Бог. Павел говорит, что Бог один и посредник между одним Богом и человеками один - с

Сын единого Бог Иисус Христос.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
-26
|22 Мар 2015
1 Цитировать

Хорошо. А кто по природе Сам Иисус?

Искренне ваш Elijah.
Старожил
+168
|22 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата b r o k e n
Продолжаем

Я отвечу чуть позже, когда выкрою время.

Удален
Glover
|22 Мар 2015
10 Цитировать
Цитата b r o k e n
А кто по природе Сам Иисус?

В стихе Ин 3:16  словосочетание

μονογενῆ

берёт начало от латинского слова genius — «дух» и, известного нам, "моно"- один

Т.е. Сын  и Отец являются одним духом.

 

Цитата Духовник
Христу глава - Бог. Главный Бог.

Да, бесспорно. Но судить человечество будет  только Сын, как получивший от Отца всякую власть на небе и на земле.

Писатель
+70
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата b r o k e n
А кто по природе Сам Иисус?

А какие бывают "природы"?

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+92
|23 Мар 2015
3 Цитировать

Бывает природа ростений, бывает природа, животных, бывает природа человеческая, бывает природа ангельская

или природа духов, бывает природа Божественная и прирпода Бога и всё это разные природы.

Если соединить природу лошади и человека , то получится кентавр, а если соединить природу Бога и человека,

то получится Богочеловек. Иисус Был Единородным, рождённым прежде сотворения всякого творения или всякой твари, как написано.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+70
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата Sacha
Бывает природа ростений, бывает природа, животных, бывает природа человеческая, бывает природа ангельская или природа духов, бывает природа Божественная и прирпода Бога и всё это разные природы.

Хорошо - уточню. Какие "природы" бывают с точки зрения Библии? Как они описываются? Употребляется ли это слово "природа"?

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+92
|23 Мар 2015
3 Цитировать

Библия не этимологический словарь и не словарь вообще, что бы требовать от Неё слова и их природу.

А так как Она не словарь, то и много чего в Ней найти, не предоставляется возможным.

1Кор.11:14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,

Иуд.1:10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

2. Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают,то, не имея закона, они сами себе закон:

3. Рим.2:27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

4. Рим.11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине,

то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+70
|23 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Библия не этимологический словарь

Библия не словарь, потому и не является им. Да и при чем здесь этимология?

Употребляют ли авторы НЗ слово φύσις? Где? Как? В каком смысле?

Описывается ли Бог с употореблением этого слова или однокоренных слов? Или даже синонимов?

Если нет, или даже да, то как авторы НЗ описывали Имеющего божественную природу? Каковы ее атрибуты?

Что значит вообще иметь божественную природу с точки зрения авторов НЗ?

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+277
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата Glover
берёт начало от латинского слова genius — «дух» и, известного нам, "моно"- один

вы уверены что ДУХ это ГЕН, а не ПНЕВМА ?

Старожил
+277
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата b r o k e n
- Иисус - Бог, равный Отцу?

Если Иисус Сам говорит, что Отец более и что ОН для Него БОГ, то зачем ставить равенство?

Как можно равнять не рождённого, а всегда Сущего с Тем, того Кого родили (сотворили) и посадили на некоторое время, на престол?

Старожил
+1474
|23 Мар 2015
1 Цитировать

Если Христу глава Бог, то Бог главнее Христа. Самый главный - Бог и Отец.

Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы.

Бог делегировал власть Сыну.

Бог Господа Нашего Иисуса Христа - один, един и единственный и еет другого Бога у Господа нашего Иисуса Христа.

Я не один, свидетельство двух есть истина - Я и Отец, - говорит Иисус.

Меня, Человека, которого послал Бог, хотите побить камнями, - Иисус. Главный послал своего слугу, раба, Сына.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
+277
|23 Мар 2015
2 Цитировать

Старожил
+1474
|23 Мар 2015
2 Цитировать

Здесь в названии темы все ответы.

Бог Господа Иисуса Христа - наш Бог. Какие еще вычисления можно прибабахать к этому?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Писатель
+70
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата Духовник
Каждая природа - благодать. Написано о небесном человеке и перстном.
Цитата Духовник
Меня, Человека, которого послал Бог, хотите побить камнями, - Иисус. Главный послал своего слугу, раба, Сына.

Нам зачастую нехватает конкретики. Я несколько раз перечитал то, что вы написали, но не уверен, что понял вас. Вы предлагаете понимать и описывать природу Иисуса, так как Он Сам Себя описывал, как Человека?

Рассуждать о природе кого-то, например Бога, терминами, которые сами авторы НЗ не использовали по отношению к этой или той личности, кажется пустым делом. Ну, это если мы конечно, пытаемся найти ответы в НЗ.

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+367
|23 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата b r o k e n

Иисус - Бог, равный Отцу? 1+1+1=1?

- Иисус - человек, и грех его обожествлять?

- Свой вариант?

Прежде всего, хотел бы вас попросить перевести тему туда, где она и была: в Апологетику.

У меня "Свой" вариант ответа: Иисус - миф. Звучит, быть может, резковато... и я понимаю, обидно для слуха верующих - но я хотел бы предъявить свои серьёзные аргументы, и обсуждать этот вопрос корректно и без обид. При этом, говоря "миф", я допускаю незначительную возможность исторического существования этого человека... хотя чем дальше я изучаю вопрос, тем больше мои сомнения усугубляются. На мой взгляд, Апологетика - более подходящий раздел, иначе эта тема превратится в обычную перестрелку библейскими цитатами между унитариями и тринитариями. Но если вы решите оставить тему здесь - возражать не буду.

Старожил
+1250
|23 Мар 2015
7 Цитировать
У меня "Свой" вариант ответа: Иисус - миф.

Переношу свой вопрос  заданный в теме о многожёнстве сюда:

Процесс творения и мутация различаются тем,что при творении появляется нечто принципиально новое ,а при  мутации берётся то что есть, и перетасовывается местами,добавляя элементы чужеродного,но при этом  ничего лучшего по сравнению с исходником не создаётся в ходе этих процессов -никогда.

"Иисус-миф,христианство отстой"-такая позиция это творение чего то нового,или...?

Лишая людей веры во Христа,что Вы предоставляете им взамен?

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Удален
Glover
|23 Мар 2015
8 Цитировать
вы уверены что ДУХ это ГЕН, а не ПНЕВМА ?

Если это официальная информация, то уверен:

Гениальность(от латинского genius — дух) А. С. Ребер Оксфордский толковый словарь по психологии. 2002

И поэтому, повторю, если не возражаете:

μονογενῆ

берёт начало от латинского слова genius — «дух» и, известного нам, "моно"- один

Т.е. Сын  и Отец являются одним духом.

Что касается "пневма"

ПНЕВМО [< греческий. pneuma (pneumatos) дуновение, ветер;

Старожил
+1474
|23 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Нам зачастую нехватает конкретики.

Перечитал вас два раза, но не понял.

Когда писал свой пост, думал просто процитировать Писание. Каюсь. Надо было так и сделать.

В Писании нет слова природа, в отношении сущности человека.

Есть плоть и есть дух, молекулы и бесплотное небесное тело. Природа духа во плоти или духа животворящего, по-моему заумь.

В синодальном переводе используют термин ''образ''. Образ небесного, образ перстного, образ Бога. Тела небесные и тела земные. Иисус - Господь с неба. Бог Господа - Отец.

Бог называет Богами тех, к кому обращено слово Бога.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
+1474
|23 Мар 2015
1 Цитировать

Бог говорил в Сыне. Бог говорил в слове Божием?

Сам Иисус свидетельствует, что в Нем говорит Отец.

Отец поручил говорить, дал слово, что сказать и сам говорил в Сыне.

Когда Отец говорит с Сыном, Он говорит со своим словом?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
+1474
|23 Мар 2015
1 Цитировать

Не верю в сюр иконописцев.

''Лютер осуждал евреев как носителей иудаизма за отрицание ими Троицы, поэтому он призывал изгнать их и разрушить синагоги, что вызвало впоследствии симпатии Гитлера и его сторонников. Неслучайно так называемуюХрустальную ночь нацисты обозначили как празднование дня рождения Лютера''

В законе Моисеевом ни троицы, ни двоицы не було.

Иисус не проповедовал троицу. Мы читаем об Отце и Сыне. Отец сидит на престоле, Сын подходит (!), берет из руки Его книгу и снимает печати. Иоанн видел двоих. Отец говорит к Сыну.

Сын ночами говорит с Отцом в молитвах. Учит и нас молить Отца.

Если не написано прямо, значит это умозаключения.

Так что Лютер сгодился оправданием фашизма.

Константин и вовсе неверующий принимал символику.

Да и кто они в Новом Завете? Либо говорят, как Павел, либо анафема им по полной программе и на всю катушку.



Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
+1250
|23 Мар 2015
6 Цитировать

Братцы унитарии и тринитарии, ваш холивар весьма забавно наблюдать,учитывая,что до сути вопроса всё равно не докопаться.Ну не способен человек в силу маломощности своего процессора понять и вместить многие вещи.А хочется...

Двадцать первый век на дворе,а рассуждения продолжаются на уровне второго.Одно создание компьютера должно было заставить пересмотреть парадигму данного вопроса .

К примеру, я создал виртуальную реальность,и стал богом этого мира, управляющий в нём всем:погодой,ресурсами,судьбами персонажей и прочими процессами.

Захотелось(потребовалось)мне лично поучаствовать в созданной реальности,поэтому создав персонаж я руковожу им сидя перед компом.А персонаж сейчас можно наделить неслабым  искусственным интеллектом и в наше отсутствия он будет  жить своей жизнью  наделённый моими качествами.Другими словами-это я но там.

Теперь представим,что технологии развились и я могу свой персонаж  оттуда забрать в своё измерение.Вот и отношения Отец-Сын которые людям живущим две тысячи лет назад объяснить при помощи других образов не получилось бы.

Далее,в игровом пространстве есть игры-стратегии,в которых игрок управляет не одним персонажем,а целыми группами,странами,народами.Я влияю на всех персонажей фактически олицетворяя третью"ипостась".

Эти размышления основаны на далеко  не полном знании,а на том его объёме который нам доступен на сегодняшний день.В общем кто его знает как там на самом деле.Но тем не менее мы упорно продолжаем средневековые рассуждения о льде,воде и паре.

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Удален
Glover
|23 Мар 2015
14 Цитировать
Цитата Stalker
К примеру, я создал виртуальную реальность,и стал богом этого мира, управляющий в нём всем:погодой,ресурсами,судьбами персонажей и прочими процессами.

Достаточно верный образ.

Так, как Сыну Божьему дана вся власть над всякой плотью (Ин 17:2), то Сын Божий является всемогущим  Богом для этой плоти.

Старожил
+1474
|23 Мар 2015
0 Цитировать

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Старожил
+951
|23 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата Stalker
Захотелось(потребовалось)мне лично поучаствовать в созданной реальности,поэтому создав персонаж я руковожу им сидя перед компом.

Если нечто "создано", то оно уже не Бог.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Фото вставляйте н-р через сайт savepic.net.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы