Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Удален
Кристина
|24 Мар 2015
4 Цитировать
Цитата b r o k e n
Независимость. Абсолютная независимость от всего,и ни от кого не зависящая воля, вкупе с могуществом ее осуществить. Видите, вы говорите что Иисус подчиняется Отцу. Более того, Он говорил, что не может делать ничего от Себя, а только творить волю Отца. Отец никому не подчиняется и даже не отчитывается. Он творит что хочет. Исходя их вышеописанного становится ясным, что Иисус не обладает качествами Абсолютного Бога, а Отец обладает.

Иисус ни от кого ни от чего не зависит и имеет могущество всё осуществить по Своей воле. Но на земле у Него была цель показать, каким должен быть сын, истинный Адам, не искажённый грехом. Он и стал таким в Своей миссии, Он постоянно это демонстрировал всем нам: смотрите, Я ничего не делаю от Себя, Он молился, Он благодарил Бога, просил Его, говорил о любви Бога к Нему. Бросается в глаза при чтении Евангелий, что Иисус постоянно подчёркивает, что Он - Сын Человеческий. Это его миссия. Но не забывайте, что Он был в подобии плоти человеческой.

Старожил
+1675
|24 Мар 2015
0 Цитировать
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 28:Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ .
Старожил
-24
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Вслед за ней сегодня на втором месте идут Цитаты Мао Цзедуна". А в советское время - труды Ленина опережали Библию.

Вчера одно, сегодня другое, кажется Битлз был в этом списке. Вот только второе место занимают разные претенденты, а первое - всегда один.

 

Но я как-то всё равно не понимаю, почему на основании необыкновенной популярности и значительности следует считать литературный персонаж Самим Господом Богом.

Вам не кажется, что кто-то поддерживает эту популярность, как бросая дрова в огонь?

 

Это потому, что Христос является Богом?

Если мир желает противного Богу, то да.

 

И с какого боку тут Христос?

Одни и те же пророки пророчествовали о возвращении Израиля и о пришествии Христа.

 

Ваш подход, скорее эмоционален.

Вы подставляете вторичное на место первичного, и скорее всего намеренно. Нехорошо. Ну как вам будет угодно.

 

Я-то верю... но эта моя вера остаётся только моей верой, понимаете? Без малейшей претензии на истину и объективную реальность. Даже когда мы верим, что Бог - это личность... это весьма и весьма спорно, и не имеет под собой никаких оснований - мы просто применяем к Нему свои предсталения о человеческой "личности".

Когда мне было 10 лет, я спросил у своей вожатой в пионерском лагере "ты веришь в Бога?" Она ответила: "Главное иметь Бога в душе, и тогда будешь хорошим человеком". Я спрашиваю "а вообще он есть?" Не помню дословно, но ответила что это человеческая выдумка, но хорошая.

А вот вы мне так и не ответили, верите ли вы в объективного Бога? Или может вы предпочитаете не иметь мнения по этому поводу? У меня тоже так бывает. Только внесите ясность.

Искренне ваш Elijah.
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
3 Цитировать
Цитата Stalker
никуда.Природа не терпит пустоты,чем положительным заполняется пустота после разочарования во Христе?

я могу уточнить?

Дело не в разочаровании во Христе, дело в доктринах, которыми пичкает тот же Незнакомец.

Люди, попадая в церковную структуру не ко Христу стремятся, они учатся исполнять доктрины христианства, и тем самым делаются последователями не Христа, а самих себя.

Но через время им надоедает эта игра и они находят другую.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
-24
|24 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата Кристина
Иисус ни от кого ни от чего не зависит и имеет могущество всё осуществить по Своей воле.

Вот только Иисус не смог сам себя воскресить из мертвых, Его воскресил Отец. А абсолютный Бог не нуждается в чьей-либо помощи, он полностью самодостаточен.

Искренне ваш Elijah.
Старожил
+1675
|24 Мар 2015
0 Цитировать
Эозинофил , вы уже поверили Евангелисту Иоанну и Фоме, что Иисус - Бог?
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
3 Цитировать
Цитата romko11
Он Слово, образ полностью отображающий Отца во всей полноте,

нет, не во всей полноте, а во всей полноте ТЕЛЕСНО. Ибо телесно нельзя быть во всей полноте Бога-Духа.

Христос был сотворен, рожден телесно, и вся полнота Бога, которую Бог смог в Него вложить, в Нем обитала.

Это не уравниловка с Богом, а ещё одна ипостась, которая должна была быть родной земной природе.

 

Цитата b r o k e n
Вот и я не устаю повторять, что Сын равен Отцу по природе,

наверно не по природе, а по духу Своему.

 

Цитата DAN
А образ ипостаси, это что? Образ Его сущности- Сын. Бога не видел никто- Сын явил. Или в Вашем понимании Отец не имел образа "когда-то"?

Сын явил Бога на земле, как мы сегодня являем Христа на земле. И что, назовемся Христами?

По вашей же логике меня можно назвать смело Христом, Богом.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
5 Цитировать
А в советское время - труды Ленина опережали Библию.

ха! Да Библии все сожгли, или были спрятаны, но христиане советского строя Слово читали больше, чем атеисты труды Ленина, уж поверьте мне, старику.

И христиане советов имели сверхъестественную помощь Христа. Но сегодня Библию читают все, а Христа имеют еденицы.

Что печально.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата Кристина
Но не забывайте, что Он был в подобии плоти человеческой.

Он и остался в ней. Он воскрес в плоти, только плоть изменила свои параметры, но про Него Павел и говорит - первенец из умерших, как Христос воскрес, так и мы воскреснем.

Он так и остался не Богом, а человеком воскресшим.

 

Эозинофил , вы уже поверили Евангелисту Иоанну и Фоме, что Иисус - Бог?

покажите это высказывание по Слову.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Писатель
+70
|24 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата Эозинофил
Христос был сотворен, рожден телесно,

Когда вы думаете это было?

 

Цитата Эозинофил
Он так и остался не Богом, а человеком воскресшим.

100%

ὁ δὲ Θεὸς εἷς ἐστιν
Старожил
+1675
|24 Мар 2015
1 Цитировать
Слова Фомы Иисусу: Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 28:Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!___ Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 1:В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.===>Иисус - Слово, а Слово - Бог, поэтому Иисус - Бог.
Старожил
+359
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата b r o k e n
А вот вы мне так и не ответили, верите ли вы в объективного Бога? Или может вы предпочитаете не иметь мнения по этому поводу? У меня тоже так бывает. Только внесите ясность.

Я не понимаю вопроса. Что за "объективный" Бог? Христос, что ли?

Старожил
+181
|24 Мар 2015
4 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
То есть, вы сами видите, что в этом тексте нет ничего о единстве природы Отца и Сына и тем более Духа Святого.

как раз наоборот, так как именно через соединение со Христом мы становимся причастниками Божественной природы что подтверждает то, что Христос имеет Божественную природу идентичноую Отцу о чем говорят и другие места Писания которые я приводил.

 

Цитата Эозинофил
Христос был сотворен

нигде такого не написано, а наоборот написано что он как Слово вечно пребывал с Богом ))

почитайте мои посты выше там написано о нем что он был образом Божим и носителем Его природы еще до воплощения.

Старожил
bsx
+342
|24 Мар 2015
4 Цитировать
Цитата b r o k e n
Вот только Иисус не смог сам себя воскресить из мертвых, Его воскресил Отец. А абсолютный Бог не нуждается в чьей-либо помощи, он полностью самодостаточен.

18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21 А Он говорил о храме тела Своего.

22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата ἐκλεκτός
Когда вы думаете это было?

а вот тогда - вначале было СЛОВО и слово было у Бога, и слово было БОГ.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
+1296
|24 Мар 2015
8 Цитировать

(Евр.4:12) "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

Отсюда видно, что Слово Божие призвано судить, то есть это некий Вселенский закон изданный Небесным Отцом.

И Оно было в самом начале у Бога и без него ничего не начало быть.

(Откр.19:13) "[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"."

Речь идёт об Иисусе Христе, имя которого Слово Божие.

Оно единородное, потому что было издано один раз в истории, и больше никогда не изменялось.

Это то, что является испостасью Божией, то есть сущностью кто ты есть на самом деле.

Человек может иметь миловидное лицо, опрятную одежду, но на самом деле мошнник, вор и убийца. Не внешность является его сущностью, но то кем он является по жизни. И об Иисусе написано, что он есть образ ипостаси Божией, то есть несёт в себе природу Бога.

И наконец:

(Иоан.1:1) "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Это Божественная конституция, и она не просто написанный или произнесёный закон. это прежде всего то, во что верит наш Небесный Отец и оно живое. Поэтому Отец назвал свою веру Сыном и подчинил этому закону все власти и начальства:

(Фил.2:9-11) "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."

Поэтому Сын послушен Отцу, Он не может изменить сам себя, Он творит только то, что слышит от Отца, но имеет могущество Бога и отражает Его сущность.

Старожил
bsx
+342
|24 Мар 2015
3 Цитировать
Цитата b r o k e n
- Иисус - Бог, равный Отцу? 1+1+1=1?

1(тело) + 1(душа) + 1(дух) = 1(человек)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
нигде такого не написано, а наоборот написано что он как Слово вечно пребывал с Богом ))

я имел в виду - сотворен, как человек.

Смешного нет вообще ничего в том, что я сказал.

Бог сказал слово: Бог.

И слово это стало истиной. Ну, в общем 1 глава евангелия от Иоанна.

 

Цитата Физик
...........Поэтому Сын послушен Отцу, Он не может изменить сам себя, Он творит только то, что слышит от Отца, но имеет могущество Бога и отражает Его сущность.

очень хорошо написано, очень.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
bsx
+342
|24 Мар 2015
4 Цитировать
Цитата Физик
Поэтому Сын послушен Отцу, Он не может изменить сам себя, Он творит только то, что слышит от Отца, но имеет могущество Бога и отражает Его сущность.

Но мне кажется, что когда Слово стало телом, приняв образ раба, то Он мог не послушать Отца как человек, иначе тогда искушения для Иисуса не имели бы ни силы, ни смысла. И Он победил все искушения именно как человек, а не как Бог.

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Hamlet
|24 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата levko1
Вы друг, в своё время будучи младенцем, принявши Христа, пытаетесь стать мудрым и разумным, только не от Христа (во Христе), а от мира сего.

Вы сами поняли, что написали? Поясните, пожалуйста, как это.

Достойно ль смиряться под ударами судьбы – иль надо оказать сопротивленье и в смертной схватке с целым морем бед покончить с ними?
Удален
Hamlet
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Я не обижаюсь на ваши характеристики, потому что знаю, что все беды проистекают из-за недостатка информации и знаний.

Все именно так, я только лишь добавлю: беды проистекают еще и от нежелания знать, размышлять, анализировать, критически мыслить, то есть от духовно-интеллектуальной лени. Работу интеллекта (это одно их основополагающих качеств человека, если не главное) подменяют верой непонятно во что - потому что "так сказали" или потому что получил/ла какое-то внутреннее свидетельство непонятно от кого и непонятно о чем. А ответственность в случае чего перекладывается а) на сатану; б) на церковного чинушу, который это сказал, в) на Бога - типа "так написано".

Достойно ль смиряться под ударами судьбы – иль надо оказать сопротивленье и в смертной схватке с целым морем бед покончить с ними?
Старожил
+181
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата Эозинофил
сотворен, как человек.

но мы сдесь ведь говорим не о человеческой природе Христа с которой (надеюсь) все понятно,

а с Божественной которая от начала  Отцом; Христос как Слово Божье через кого и кем все было сотворено и им все поддерживается, им же спасение, восстановление, новый мир и воскресение;

который есть сиянием славы и образом который содержит ВСЕ характеристики Отца.

Старожил
bsx
+342
|24 Мар 2015
2 Цитировать
Цитата Hamlet
Работу интеллекта (это одно их основополагающих качеств человека, если не главное) подменяют верой непонятно во что - потому что "так сказали" или потому что получил/ла какое-то внутреннее свидетельство непонятно от кого и непонятно о чем. А ответственность в случае чего перекладывается а) на сатану; б) на церковного чинушу, который это сказал, в) на Бога - типа "так написано".

Когда человек сильно интеллектуально развит(это хорошо) есть опасность для самого человека стать мерилом хорошего и плохого(станете как боги) и не нуждатся в Спасителе.

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;

27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

(1Кор.1:21-29)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
Эозинофил
|24 Мар 2015
0 Цитировать
Цитата romko11
а с Божественной которая от начала  Отцом;

Божественная чистота была и у Адама, до согрешения, ибо Адам был не от женщины рожден.

глина - плоть его, и дух Бог вдунул в него.

И поэтому и говорится, что первый Адам был душою живущею, а последний Адам - дух животворящий.

Лучше разобрать, что было не так с первым Адамом.

Как вы думаете, что?

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Удален
Hamlet
|24 Мар 2015
1 Цитировать
Цитата bsx
избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых

Во-первых, здесь немного не о том.

Во-вторых, это писал Павел на определенную ситуацию об определенных людях, - не понимаю, почему его слова постоянно клеят на злобу дня две тысячи лет спустя ни к селу ни к городу.

А в-третьих, что-то не видно ни одного посрамленного мудрого. Наоборот. На фоне мудрого человека видно убожество кого угодно, будь даже этот "кто угодно" хоть сто раз членом и даже пастором протестантской или какой другой общины.  Примеров же наоборот - мириады.

Достойно ль смиряться под ударами судьбы – иль надо оказать сопротивленье и в смертной схватке с целым морем бед покончить с ними?
Удален
Bella
|24 Мар 2015
5 Цитировать
Цитата b r o k e n
И вообще, как Бог может о чем-то кого-то просить?

Точно так же, как Сын может просить Отца, а не действовать своевольно, не проявляя почтения.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+1675
|24 Мар 2015
1 Цитировать
как считаете: можно ли называть антихристами тех, кто не почитает Иисуса Богом?
Удален
Bella
|24 Мар 2015
6 Цитировать
Цитата b r o k e n
Вот и я не устаю повторять, что Сын равен Отцу по природе, но не по суверенитету. Сын не имеет суверенитета, но подчинен Отцу больше чем любой из нас с вами. Суверенитетом обладает только Отец.

Почти согласна, но если Бог-Отец по Своему изьявлению отдал всю власть Сыну, и сказал, чтобы Сына чтили так же, как и Его Самого (то есть, чтобы Иисуса чтили как Бога), то смеем ли мы принижать значимость Иисуса как Личность, равную Богу? Тот, Кто равен Богу, и есть Бог, потому что равным Богу может быть только Бог.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Bella
|24 Мар 2015
4 Цитировать
Цитата b r o k e n
Вот только Иисус не смог сам себя воскресить из мертвых, Его воскресил Отец. А абсолютный Бог не нуждается в чьей-либо помощи, он полностью самодостаточен.

"Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."

(От Иоанна 2:19)

Как вы прокомментируете это?

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Кристина
|24 Мар 2015
3 Цитировать
Цитата bsx
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать? 19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.

Истинно так.

Когда я впервые читала НЗ, то вот эти слова Его почему-то мне не показались странными:

"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников, и вы иных убьёте, и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город" (Матф.23:34).

Иисусу 33года, а Он о Себе говорит, что Он посылал к Израилю пророков! Как-то внутри себя знаешь, что это так. В духе не возникает вопросов, что такое нереально.

 

Цитата b r o k e n
Ну вот, а вы говорите равны. А Отец ни о чем не просит Сына, он только повелевает.

Он повелевает как Сыну Человеческому. Сам Бог показывает наглядно, какими должны быть взаимоотношения Адама и Бога.

Как мне представляется, что Церковь утеряла это: зависимость  адама от Бога, как её демонстрировал Сын Человеческий. И стали по греховной природе - "независимыми". Не ждём Его повелений, сами планируем и осуществляем, потому и плоды такие - жалкие.

Бог Иисуса Христа - наш Бог. Перезагрузка

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы