А вы не так "поставьте", и вам полегчает ещё больше. Нигде не написано что Логос "стал человеком". Пусть даже речь идет о Слове Божьем. "Поставьте" так, например:

Слово Божье которое было с самого начала с Богом (заметьте, не Иисус "был", а - именно Слово Бога, которое Божественно Само по Себе и неотделимо от Бога)... а с рождением Иисуса воплотилось в том смысле, что стало звучать на земле из уст Иисуса.

И где же здесь "предвечность" Иисуса? Её просто НЕТ. Автор просто называет "воплощением" факт звучания на земле Своего Слова. Понятно, что всё это имеет статус обыкновенной поэзии; а религиозники достаточно туповато возвеличили её до монументального теологического фундамента.

Если же речь идет о Логосе в смысле "Замысел Божий" - то воплощение этого замысла в лице Иисуса становится даже ещё более понятным.

Это весьма натянуто. Если бы Иоанну об этом было "хорошо известно", то это концепция повторялась бы в его евангелии неоднократно. И он никогда не называл бы Иисуса "человеком, познавшим истину от Бога". Поэтому можно с большой долей уверенности утверждать, что пролог выглядит как чужеродная вставка.

эге! великий знаток греческого! разве слово ЛОГОС не есть "СЛОВО"?  септуагинту не русские переводчики писали. и они почему-то словом ЛОГОС обозначают именно Слово Господне.

не делайте громких заявлений, выставляя себя на посмешище.

напишем Помазанник вместо Христос, и что от этого изменится?

если у СИ разум свернут, то не думайте, что так у всех людей.

Бог и Его Слово Едины.

-------------------

а уж гнениальных переводчиков нового мира - клоунов-эквилибристов, вы видимо почитаете за источник истины. нам таких лжецов не нужно.

так и есть! представил нам Иисуса именно как Божественную сущность. Премудрость родилась в Боге до начала. а в начале родилась из Бога Словом Жизни. а когда пришла полнота времени, тогда Слово Жизни стало Плотью во Христе.

--------------------а про еретическую вставку расскажите Богу, а мы вашим измышлениям не внимаем.

Никуда не денетесь. Ваше время ещё настанет. 

речь идет о Слове Божьем, которое было в начале, когда Бог сотворил небесный и земной миры, через которое всё начало быть.

Да, но нигде не написано что речь идет об Иисусе в буквальном смыле слова. Слово воплотилось - то есть оно воплотилось на земле в словах и действиях Иисуса.

Если Вася вам говорит истину и Петя затем подтверждает вам:

- Elizar, вы только что слышали Слово Божие...

То вряд ли вы подумаете, что, поскольку Слово Божие всегда раньше было с Богом, значит это Вася раньше был с Богом в виде Слова.

Произносящий "Слово Бога" - это своеобразный глашатай Бога, носитель вести от Бога.

Другое дело, когда человеку вдалбливают доктрину с рождения, то переубедить уже трудно. Что и наблюдаем вокруг в массовом порядке.

Читаем внимательно первую главу Евангелия от Иоанна.. Не понял- перечитал. И так пока не дойдет, что

Он исшел от Отца и пришел в мир,а  потом оставил мир и ушел к Отцу.

Прежде всего, не первую главу, а 16-ю. В 28 стихе он говорит ученикам о том, что "исшёл от Отца", и опять "оставляет мир".

А теперь объясним вам, что означает "быть посланным в мир". Читаем Иоанна 17:14 и 17:16, Иисус об учениках:

Они не от мира, как и Я не от мира.

Итак запомните для начала, что ученики - тоже "не от мира". Посылая учеников в мир проповедывать и исцелять, Иисус употребляет такую же лексику и символы как и в отношении самого себя. Сравниваем:

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать... (Лука 4:18) также и Деян 10:38:

Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Ин 20:22-23)

Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир. (Ин 17:18)

Пока думаю, достаточно. Для начала вам нужно привыкнуть к этой символике.

Я вас уже как-то спрашивал... а вот почему вы Иисуса не считаете дверью в прямом смысле, или хлебом... Он же так себя называл.

На каком основании одни отрывки воспринимаете буквально, а другие - нет?

Слово Бога, которое было "в начале" абсолютно буквально воплоилось и стало Иисусом Христом.

рассказать как? об этом говорят синоптики.

меня это не касается, бо начал читать Библию добровольно в 40лет, а до этого был нормальным советским интеллигентом.

так Незнакомец не признает за богодухновенные тексты Библии. а пролог так вообще попы придумали.

поэтому увидеть в прологе знаки равенства между Словом Богом и воплощенным Сыном Единородным, остается проблемой. ((

потому, что Отец небесный более Сына Божия:

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 28:
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня

не надо нам вашей надуманной символики.

а кто вам сказал, что мы не считаем Иисуса дверью? еще как Он для нас и Дверь и Путь и Истина и Жизнь и Питание.

Слава Богу, что Иисус в истину воскрес

Мир вам.

Очень хорошее замечание и никто не коментирует.

а что наужно комментировать? мы тут тексты писания редко комментируем. в основном беседуеи идли воюем между собой словами, комментируя один другого.

а тексты Писания превыше всех наших слов. Бог всегда прав!

Прекрасно, что хоть это признали.

А дальше - может когда нибудь Бог вам откроет что есть ЛОГОС.

Это проясняет Кто есть (по рус.) БОГ ! И Кто именно воплотился, хотя по русски более подходит "что" (что именно воплотилось), поскольку в русском оно звучит как не живое, так как и "слово".

а вам что открыл?

мы знаем, что Логос это Слово Бога в начале.

ах так вы еще и большой знаток русского языка!!!

а слово "тело" тоже не живое? :)))

ЛОГОС - это ТВОРЕЦ всего ( вашими словами - до рождения единородного в недре Отчем).

написано же, что через Него всё начало Быть. Логос был в Отце Премудростью. и доныне пребывает в Боге и Премудростью и Логосом. если бы Богу было нужно, то Он бы и Премудрость воплотил бы для отдельной цели научения непонятливых. :)))

я уже ранее спрашивал, об Иоанне, двоюродном брате, который на полгода раньше родился и был первым кто исшёл от Бога - тут как быть?

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
(Иоан.1:6)

===

Р.С.

тут некто написал, что  ..."до этого был нормальным советским интеллигентом"... - примите мои соболезнования, - жаль что не остались им.

во-первых, не пол года, а 5 меясцев.

во-вторых, он не исшел, а был послан Богом крестит в покаяние.

оставьте себе, ведь вы так и остались просто интеллигентами. :))

у меня с того времени ничего не потерялось, а у вас ничего не прибавилось. )

Иоанн целое Евангелие написал о Том, Кто был этот Логос, Он же Свет, Он же Путь и Истина и Жизнь и тд...  Но для Валеры оказывается это было оно.... нечто не живое...

Может быть вам Бог оджды откроет что Сын Божий, Он же Логос Который был Бог - это не оно... Потому что Бог - это не оно и Он есть жизнь

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

(Мар.16:19)

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

(Деян.7:55)

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

(Рим.8:34)

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

(Евр.10:12)

Уважаемые участники темы ответьте максимально просто - кто согласно этим стихам сидит рядом с Богом?

Опоздали, уже открыл.

вы приписали мне то, чего я не говорил, зачем???

правильно так: ЛОГОС есть БОГ

Зачем же перекручивать мои слова.  "Слово" в рус.языке означает произнесённые или записанные звуки, поэтому и указал на примитивный подход к пониманию.

===

для тех кто в игноре

не посланный Богом, а послан ОТ Бога

некоторые считают что третья ипостась Бога

Он не "исшёл" только волею Синодального переводчика.

вы просто подумайте, вначале кто-то сказал о Себе ( а о ком же ещё?) слово - "Бог".

Он же не слово назвал Богом, а Самого Себя.

т.е. как это? Что за логика?

Иисус стал плотью и стало быть Он - Бог. Это несерьезный аргумент. Я вам аппелирую Писанием, а вы мне чем?

так подчинение Бога Богу, так что ли?

Умолил, это значит упросил.

Ибо молитва это разговор с Богом, а не то, что принято в церквях - пощебечем что нибудь, авось исполнится.

Умалил и умолил - суть одна - упросил, умаляясь.

скажите, а зачем тогда упрашивать Отца, если уже однозначно всё предопределено?

Упросил, это значит, что Отец ещё раздумывал, и Сын помог принять решение, ибо имел на это право Своей смертью.

Это как Моисей за Израиль встал, когда Бог хотел поубивать их всех.

воплощенный Бог, это когда Сам Бог Себя воплощает, и Сам всё вершит, как человек. Но здесь нечто другое, здесь есть часть Бога и часть человека, которая зовется Сыном. Это уже несколько другое, чем первое.

как говорится, аналогично, тем же концом по тому же месту...

у меня видимо воображение хорошее, но я это себе представляю четко. Мы и здесь, те, кто в одном Духе, чувствуем себя родными, а там просто соединимся навеки, и Христос над нами.

всё, что писал на страницах, я с помощью Духа исследую до сих пор.

Бог всё и во всем, но Христос это не Бог.

но молоко без кофе, это уже не кофе. И даже если молоко с сахаром, но без кофе, это уже не кофе.

А вы берете  молоко и называете Богом.

вот так же и Христос явялется причастником Бога, а не Самим Богом.

Но я ничуть не умоляю сверхъестественность Христа, ибо говорил с Ним лично. И говорю с Ним сегодня лично.

Ухожу дня на два. Так что пишите, зайду, отвечу.

Илие конечно только горшка не хватало, но я скажу

и Иисус Бог и Христос Бог

и Иисуса Христа Бог тоже Бог

ну покажите, что там переводчик накосячил? ))