Ребята, я перед заходом на эту гилку все напейсаное вами прочитал.

Из соображений вежливости от комментов удержусь.:-)

Но ваш бессистемный обмен цЫтатами, сопрвождающийся мозгоразрывными "личными соображениями" и "откровениями" (не имеющими связи с самим Писанием) - это нехило способно снять напряжение после трудового дня.

Нота, мне серьезно понравилось, как мне жена ЭТО прочитала, я чуть ламель для жима бицепса не упустил себе в челюсть.

НОТА, что для вас сделал Иисус Христос? Как понимаете? Что такое спасение и от чего это спасение?

я понял что вы умеете пользоваться программой БайблКвоут и функцией "копи-пасте". Это похвально!

Но вы чего сказать-то хотели? :-) Или в вашем узком кругу принято говорить исключительно намеками?

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8)

Старайтесь помнить об этом всегда. А так же что Он Агнец закланный от начала мира.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

(1Пет.3:18)

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,

22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

(Евреям 10)

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина  произошли чрез Иисуса Христа.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

(Иоанна 1)

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

(Колоссянам 2)

Да, пропеведи Павла были такими. Ево проповеди были не в убедительных словах человеческой мудрости.

Он говорил держатьс Писания, а не "тайного" смысла Писания.

Тайой, скрытой она оставалась для тех кто отвергал Христа (иначе не распяли бы ЕГО). А не для тех, которые принимают Госода.

Вот именно, чтобы не мудрствовать сверх НАПИСАННОГО! Длятех кто с Богом - Бог открыл, открывает тайну. А для тех кто уклоняется от Слова (Писаня) - дьявол преподносит ТАЙНУ нераскрытую, которую раскрывая, человек попадает в заблуждение и ....

Это не так. Так как "христиане", прочитав молитву покаяния автоматом совершенными не становятся. Но сначала:

И я не мог говорить с вами, братия,

как с духовными, но как с плотскими,

как с младенцами во Христе.

(1Кор.3:1);

так как

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать,

потому что вы сделались неспособны слушать.

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями;

но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко,

а не твердая пища.

13 Всякий, питаемый молоком, *несведущ* в слове правды*,

потому что он младенец;

(Евр.5:11-13)

14 твердая же пища свойственна совершенным,

у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

(Евр.5:11-14);

Поэтому премудрость Божью - Христа - тайную сокровенную проповедуют между совершенными -  духовными, а не плотскими=младенцами во Христе.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,

потому что он почитает это безумием;

и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

(1Кор.2:14)

Но:

Никто не обольщай самого себя.

Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем,

тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

(1Кор.3:18)

Да, Бог избрал "немудрое мира сего", но в том-то и дело, что "мира сего". Ибо:

"мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их"

(1Кор.3:19);

А мудрых не от мира сего избрал Бог:

"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира."

(Иоан.8:23);

"Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира,

но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир"

(Иоан.15:19)

НО: не духовное прежде, а душевное (1Кор.15). Речь о росте.

От какой буквы, если я букафф, к примеру не знаю, потому что грешник и Библию не открывал ни разу?

Верю вто, что она ДОСТУПНА ВСЕМ для понимания. Для чего и дано Писание всем для пользования. Псле смерти Христа завеса разделявшая Бога и человека УСТРАНЕНА. Кждому открыт доступ в присутствие Бога, Который желает открыват Себя всем.

Да, пропеведи Павла были такими. Ево проповеди были не в убедительных словах человеческой мудрости.

Он говорил держатьс Писания, а не "тайного" смысла Писания.

Тайной, скрытой она оставалась для тех кто отвергал Христа (иначе не распяли бы ЕГО). А не для тех, которые принимают Госода.

Вот именно, чтобы не мудрствовать сверх НАПИСАННОГО! Длятех кто с Богом - Бог открыл, открывает тайну. А для тех кто уклоняется от Слова (Писаня) - дьявол преподносит ТАЙНУ нераскрытую, которую раскрывая, человек попадает в заблуждение и ....

Перечитайте заново написанное мной. Речь о христианах водимых Божьим Духом, то есть не живущих по плоти.

Что есть Слово СВЯТОЙ, СВЯЩЕННЫЙ, СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ?

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)

16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:16-19)

Как вы понимете ОТЕЦ СЛАВЫ?

В том-то и дело. Тайна явлена. Во имя Его многие народы покорены вере:  имя Христа знают почти все люди , а естество Божье, которое отобразилось во Христе, через деяния Отца в человеке, только те, кто находится в позиции Христа, то есть в Отце, также как пребывал в Нём Иисус.

Тайна возвещена народам, но не все верующие стали вникать в эту тайну, обольщаясь тем, что книги открыты. Но они запечатаны (Ис.8:16; Ис.29:11,12). И забыли, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою (2Пет.1:20).

Только Дух Святой может наставить на всякую истину каждого Слова Писания, открывая сокровенное в полноту познания совершенной истины, которая есть – откровения Его (Пс.118:138).Познание Христа – Божьей силы и Божьей премудрости (1Кор.1:24;30) – это уже твёрдая пища, свойственная совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:12-14). Младенец, еще несведущ в слове правды.

Поэтому Павел пишет о Христе, как премудрости Божьей и тем, кому она проповедуется: совершенным, а не младенцам, христианам, которые не способны, не в силах разуметь духовное от Духа Божия.

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
(Откр.5:1)

Согласен, 100%

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним  все бывает в притчах;

8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.

(Откровение 15)

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

(Откровение 14)

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

(Откровение 7)

12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

(Марка 4)

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.

2 А внешний  двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

(Откровение 11)

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

(Откровение 22)

Рим.9:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, ПОЛУЧИЛИ ПРАВЕДНОСТЬ, ПРАВЕДНОСТЬ ОТ ВЕРЫ. 
31 А Израиль, искавший закона праведности, НЕ ДОСТИГ ДО ЗАКОНА ПРАВЕДНОСТИ. 
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. 

Вы хотите сказать, что я от Павла должен получить откровение о том, что он имел в виду, написав ту или иную фразу в своих посланиях?

Нет, изменилось понимание.

Но раз Павел уже имел новое понимание Писания и изложил его в своих Посланиях, то должны ли мы прочитывать это его новое понимание буквально или сверх павлова нового понимания должны искать в его словах ещё своё новое понимание?

как метко подметил один брат, все писание открыто, тайн нет, а "Вооз" и ныне там

Странный народ: делает из Христа тайну, в то время, как Бог желает, чтобы Его проповедовали аж до края земли. Вот это тайна!, которую надо всему миру разболтать!

Я всего лишь хочу выяснить, откуда по-вашему взялись тексты Евангелий? Если они лишь образы, то каким именно образом эти образы оказались запечатлены в виде текста? Ну не от начала же веков книги Нового Завета издавались.

Люди, записавшие Евангелия считали, что они описывают произошедшие на их глазах события, или они знали, что это всё иносказательные образы? То есть, они притчи писали? Сговорились одинаковые притчи писать или одинаковые откровения с этими притчами получили?

Об этом и речь и здесь уже говоирили об этом:

"через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,

(Рим.1:5)

+

"Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему

и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны,

о которой от вечных времен было умолчано,

но которая ныне явлена, и через писания пророческие,

по повелению вечного Бога,

возвещена всем народам для

*покорения* их вере,

(Рим.14:24,25)

А теперь, остаётся в эту тайну вникнуть, так как:

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,

Вопрос для чего? А вот теперь время вникать в тайну:

да познаем Бога истинного

и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(1Иоан.5:20)

+

2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви

для всякого богатства совершенного разумения,

для познания тайны Бога и Отца и Христа,

(Кол.2:2)

Как у вас дела с познанием вечной жизни? Расскажите, как это "быть в истинном Сыне"?

Коре, ты на образы подсел конкретно.
И здесь речь не идет об образах, смысл такой -  то, что происходило с ними - это ПРИМЕРЫ для нас.
Core, то что с тобой происходит, это тоже всё образы чего-то?
Вот ты выдал в теме ересь, не подтвержденную Писанием - "Христос и есть ТАЙНА". (как только коре покажет в Писании эти слова, я публично извинюсь за слово ересь)
Выдать ересь - это образ чего, коре?

 examples (англ.) - ПРИМЕРЫ

1 Corinthians 10:11 (New Living Translation)
11 These things happened to them as examples for us. They were written down to warn us who live at the end of the age.
.
1 Corinthians 10:11 (New International Version, ©2011)
11 These things happened to them as examples and were written down as warnings for us, on whom the culmination of the ages has come.
.
1 Corinthians 10:11 (New King James Version)
11 Now all these things happened to them as examples, and they were written for our admonition, upon whom the ends of the ages have come.

1 Corinthians 10:11 (American Standard Version)
11 Now these things happened unto them by way of example; and they were written for our admonition, upon whom the ends of the ages are come.

Ну так вот эти посланные Им пророки, они имели понимание истинного смысла?

Я пытаюсь получить от Вас ответ на вопрос: люди, записавшие Евангелия понимали этот самый истинный смысл? Или он и для них был закрыт?

Если понимали, то, значит, они истинный смысл в Евангелиях и изложили. И нам надо просто читать то, что там написано.

А если истинный смысл был от них скрыт, как тогда вообще они смоги Евангелия записать? Им Бог диктовал, а они тупо записывали якобы события, которые с ними происходили?

Мар.1:1
Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,