Разуйте глаза, мой друг:

Начиная заходить на глубину в размышлениях, стоит сначала определиться с основополагающими вещами.

.

Как вы думаете, каким будет конкретный ответ на конкретный вопрос о том, был ли реально Иисус Христос, рожденный физически от реально существовавшей и имевшей физическое тело Марии, реально в физическом мире избит, оплеван и распят, было ли Его физическое тело реально подвергнуто страданиям и распятию около 2000 лет назад?

Писание с вами не согласно в том, на что вам было указано здесь,

Если вы не согласны и у вас есть свидететели того, что я неверно рассудил в отношении вас, то пусть они представят доказательство того, что вы в своих словах опираетесь на духовную истину Писания!

вот ваше исповедание..

!!!???

Как же мне реогировать, если вы не отвечаете уже пятый раз и не признаёте, что вы осуетились в слове и утверждали не по Писанию!?

А рождение от Духа свыше для вас РЕАЛЬНОСТЬ?

Если вы ответите ДА, то и всё остальное так же РЕАЛЬНО, более чем, потому что ДУХ ЕСТЬ ИСТИНА!

Знаете в чем было согрешении Евы?

В том, что она прибавила своими рассуждениями к тому, чего Бог не говорил и не заповедовал им!

Этим и воспользовался сатана внушив ей своё вместо Господа!

Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
(Зах.8:16,17)

В каком теле и как были рождены Сарра, Агарь и их сыновья?

Мой вопрос был:

А вы в своих интересах превратили его в:

.

Думаю, что подобным образом вы поступаете и цитируя Библию.

Вы ничего не перепутали,

ведь это ваши слова ниже , а не мои?

Или уточните свою мысль, что вы хотели сказать?!

пастор777,

продолжаю обращить ваше внимание и внимание читателей форума, что

Вместо конкретного ответа "да" или "нет", мне предлагают ответить на вопрос:

.

но не стану уподобляться и отвечу прямо:

Сара (затем получившая имя Сарра) и Агарь были рождены в физическом теле, которое выходит из влагалища женщины после 9-ти месячного вынашивания плода, получившегося вследствие оплодотворения женской яйцеклетки мужким спермотозоидом, которое является реальным физиологическим, а не духовным процессом, и имеет конкретное существование в материальном физическом мире. И Сарра и Агарь являлись кокретными историческими личностями, жившими в определенное время в определенном месте.

Тогда Петр с Павлом ошибались, говоря следующее,

Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1Пет.3:6)

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (что значит так и НЫНЕ?)
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:25-31)

.

Похоже вы пропустили это,

А рождение от Духа свыше для вас РЕАЛЬНОСТЬ?

Если вы ответите ДА, то и всё остальное так же РЕАЛЬНО, более чем, потому что ДУХ ЕСТЬ ИСТИНА!

Марк.15:
21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.  
22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. 
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял. 
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять. 
25 Был час третий, и распяли Его. 
26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский. 
27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую [сторону] Его

30 спаси Себя Самого и сойди со креста. 

.

Посмотрим, лгешь ли ты на истину или истину утверждаешь?

Скажи, в описанной истории, Христа распяли на кресте, или в себе?

И разбойников распяли на кресте, или в себе?

Для чего Симон нес крест?
Был ли Христос распят на том кресте, который нес Симон?
Сойти с какого креста говорили Христу злословящие?

Только вот незадача, утверждая что Христос для вас давно не ТАЙНА, вы уже третий раз уклоняетесь от ответа, на один и тот же вопрос,

.

Пионер, люби Родину, твою мать! (это не ругательство, это лозунг советских времен)

Скажи Валерий, контактер закарпатский, ты наверняка был пионером (а я ни октябренком, ни пионером, ни комсомольцем, ни коммунистом).
Так вот, тебя родила Родина?
Родина вынашивала тебя 9 месяцев, а потом разродилась тобой?
Или тебя Иерусалим, "матерь всем нам" вынашивала 9 месяцев и разродился тобой?

Смешно смотреть как типа духовные не видят где духовное, а где плотское, и постоянно путаются в этом.
Так кого гора Синайская родила?

Уточняю, вы вырвали мои слова из контекста, и затем ответили на них. А там, где в вашей цитате моих слов предложение заканчивается, у меня стоит запятая.

Агарь означает гору Синай, но не является этой горой.

Сарра означает вышний Иерусалим, но не является им.

.

вышний Иерусалим духовная матерь всем нам.

физическая Сарра не является ни физической ни духовной матерью всем нам.

.

ключ к уразумению этого отрывка из Библии - слово "иносказание"

Крест означает Писание - смертоносное и животворящее. Иисуса распяли дав ему вместо истиного смысла, которого он жаждал, смертоносную букву - желчь с уксусом. Буква убила его. Потому в ином месте сказано, что его повесили на дереве, что то же, что и крест:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево .

(Иеремия 10)

Потому еще сказано, что он распят в Египте, который есть тьма египетская, тьма внешняя - внешний буквальный смысл Писаний, внутри которого - свет светит и тьма не объяла его. То же и разбойники, и тот же крест нес Симон, помогая Иисусу в Слове.

49 И как мы носили  образ перстного, будем носить и образ небесного.

(1Коринфянам 15)

а вы знаете, в чём согрешение Адама?

вы по Писанию пожалуйста, это ваши умозаключения, и они не есть истина.

сатана и вам внушил нечто, хотя вы не Ева ( я надеюсь).

как сказал Иисус: что Мне говорить вам о небесном, если вы земного не понимаете. Вот так же и вам. Говоришь простое и языком доступным, а вы обвиняете во лжи, но при этом претендуете на роль небесного. Типа, вы-то уже всё поняли.

Но вижу полный сумбур в ваших рассуждениях.

вот вам и моя истина.

и к чему привязать этот стих из Писания?

11 Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.

12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца  с его глупостью.

13 Кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло.

(Притчи 17)

Быт.16:
1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. 
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.

...

Ну кто из товарисчей рискнет ответить на столь простые вопросики?:

1. То есть у Сары, жены Аврамовой была служанка гора Синай?
2. Аврам вошел к горе Синай?
3. Гора Синай зачала?
4. Гора Синай "стала презирать госпожу свою"?

Уважаемые читатели форума,

вот вам яркий пример как на "шампур" лжеучения нанизываются вырванные из контекста цитаты из Библии.

.

Сначала утверждает, что крест является Писанием, хотя приводит цитату из Библии, где конкретно говорится о кресте, как орудии распятия, сделанном из дерева.

Затем приводится цитата из Иеремии 10 главы, где вообще говорится не о кресте, а об идоле, который сделан из дерева.

.

Остальные приводимые цитаты невозможно увязать вместе, если только у нас не будет этого самого "шампура" - желания доказать, что Писание - это шифр.

.

Смотрите вы не спутайте, кто там и где прыгал..

Горы прыгали, как овны, и холмы, как агнцы.
(Пс.113:4)

Вам есть ещё к чему стремиться,

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Если что то не так, то скажите, поправим?!

Это смотря, как рассуждать по ПЛОТИ или по ДУХУ, вот вы например как рассуждаете?!

И потом, где ваш ответ,

8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"

9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые  уразумеют.

(Даниил 12)

Ответа не даю, поскольку вопрос задан некорректно: он задан на основании вырванной из контекста моей цитаты.

Вот полная цитата:

.

После вашего конкретного ответа на этот вопрос можете задать и свой.

Уважаемые читатели форума,

и снова перед нами яркий пример выдранного из контекста места Писания, которое цитируется, чтобы подкрепить тайность Писания, хотя в приводимой цитате речь идет о словах конкретного пророчества, а не о Писании.

.

Знайте, что основанием этого учения является не цитируемая Библия, а "шампур" предубеждения, на который цитаты нанизываются, создавая иллюзию Библейского основания - уберите "шампур" и цитаты перестанут казаться основанием.

и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:14)

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:1-6)

Теперь найдите в Писании, что это им заповедал Бог, а не Господь Бог, и то что бы Он говорил им, НЕ ПРИКАСАЙСЯ, такого нет!

И задумайтесь, почему Моисей изложил именно так, в чем различие если таковое видите Бог и Господь Бог, хотя ДУХ ЕДИН, разумеете?

Если уточните из иврита, то ИШ=МУЖ=ДУХ , ИША=ЖЕНА=ДУША, так что в некотором смысле мы все имеем ДУШУ и ДУХ в человеке!

Потому и сумбур вам слышится, потому как не разумеете что есть ЗЕМЛЯ=ЗЕМНОЕ-плоть слова и НЕБЕСА=НЕБЕСНОЕ=дух слова!

Потому вы и не можете найти тех слов в Писании, которые зачали не от Духа Божьего и исповедали их в лживостью уст! Если не так, то почему не ответили до сих пор?!

Вот именно что ваша, а не Его!

.

Вы отвечать будете за свои слова по истине или отрекаетесь исповедовать истину во Христе?!

ВСЁ СОГЛАСНО ПИСАНИЯ- ДА И АМИНЬ!!!

Теперь ваш ответ на вопрос,

А где гарантия того, что Евангелие которое вы приняли и научились, именно то, о котором говорил Павел здесь,

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Скажите, как вы считаете, верующему в Иисуса Христа, важно иметь откровение в себе или нет?!

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.

9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;

10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.

11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".

12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

(Исаия 29)

Рождение от Духа свыше для меня реальность.

.

Но то, что я ответил так, не означает что для меня теперь физические процессы равны духовным процессам.

.

Распятие Христа - произошло физически, и даже если бы я не был рожден от Духа свыше, это распятие все равно остается фактом.

Воскресение Христа - произошло физически, и даже если бы я не был рожден от Духа свыше, Его воскресение все равно остается фактом.

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.

(Псалом 2)