Сестра я считаю, что невозможно познавать Христа без креста. Почему столько расприй и разногласий среди верующих, причина одна, плоть еще не умерла. Легче всего на форуме рассуждать о Христе, а в жизни когда тебя плющит слезать с жертвенника! Знал одного пастыря который отсидел за Христа более 20-ти лет. Взяли его в 16-ть лет на домашней группе. Его расстреливали, закрывали в карцере, не кормили его, так что он опухал. Но как он любил Иисуса и человека! Он был немногословен, но обладал властью Духа....... 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:9-12)

Божья вера всегда ведет плоть на крест!  Почему Павел стремился учавствовать в страданиях Христовых. Почему Павел приговаривал себя, или лучше сказать ставил себя в такие условия в которых плоть просто умирала..... Но сами в себе имели  приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых.....(2Кор.1:9)

в этой теме что состязаются кто больше ссылок накидает???????не понимаю кто и что ,а главное зачем кому то доказывет,наверное мужики не наигрались...........

Все правильно, только знаю такого же человека, который за веру тоже сидел в свое время, только дальше креста он и не ушел. А то, что есть совершенство в Боге, есть дары Духа и т.д., это ему не интересно. Говорит о единстве, но пытается обрезать всех под себя, свое понимание, а кто не таковы, то ложная вера, хотя слово говорит :

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

(2Кор.10:7)

Уверенности у меня нет, я же написал: 

-"При этом, возможно, у тебя другая фамилия, я что видел, как и многие из форумчан, то и написал."

Любителю тайн, зачем мне что-то опровергать, ты знаешь что такое "презумпция невиновности"?

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

(2Кор.10:7)

Конечно, я верю в искупительную жертву Иисуса Христа, а значит я христианка.

CORE..... ПОВТОРНО который  уже

раз!

ОБЬЯСНЯЮ   ..................НУЖНО  СНАЧАЛА  ОТВЕТИТЬ  НА  МОЙ  ВОПРОС   ТЫДЫ  НАШЕ  ОБЩЕНИЕ  ПРИОБРЕТЕТ  СМЫСЛ .......   А      ИНАЧЕ  КЕРДЫК  ОБЩЕНИЮ.................................

Повторяю   который  раз..............  вопрос..........  вы  имеете  какое  то  тайное  откровение  написанное  на  тайном языке?

как на ипподроме........

Оленька, скажите честно, они уже вас завербовали?
Лично я вижу изменения, раньше вы писали не так.
Скажите, Христос был реально распят на кресте, или был распят в душЕ, как утверждают товарисчи в темных очках?

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

(1Пет.3:15)

КАСАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ

Кончно, на кресте, об этом Писание говорит, но не надо забывать:

19 Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

(Гал.2:19-21)

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (что и значит распяли в душе)

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

(Гал.5:24-26)

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

(Рим.6:5-8)

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, только не понимаю, как вы мужи Божьи не хотите увидеть третьего лишнего, который пришел украсть, убить и погубить. На страже не стоите, чтобы изгнать его именно тем, чтобы постараться друг друга понять 

sakari цитата* язычники -это не знающие Бога*                                                                                                  знаете. это действительно  *большая диковина* - состоять в ц.общине. читать Библию и НЕ ЗНАТЬ Бога.  В послании Кол.3-5 Павел обращается именно к таким: *Итак умертвите земные члены ваши: блуд. нечистоту.  страсть. злую похоть и любостяжание. которое есть ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ*. Это. кстати параллельние место. привнденных тобой  Рим. 1-24 и 1 Фесс. 3-5         За что влепили пару оппоненту?

согласен с тобой. это метод еретиков - много текстов из Писания (по теме и не по теме) цитировать, что бы блеснуть своей "супердуховностью" и знанием Писания. а ереси как твердили они, так и твердят.

Цитата kirakelI

Любителю тайн, зачем мне что-то опровергать, ты знаешь что такое "презумпция невиновности"?

Да мне это известно, смотрю кино иногда, но так же как и то, что в советском судопроизводстве, обвинение строилось на признаниях самого обвиняемого!

Надеюсь к вам физического, психологического воздействия не было применено, нет? Поэтому и исходим из ваших слов, что считаете нужным сказать в своё оправдание на добровольной основе, как  да или нет?!

Но вы предпочли прибегнуть к норме, о презумпции невиновности, которое широко используется в светском обществе, в соблюдении прав человека и тд..

Но в христианском мире, действуют другие нормы, которые на порядок превосходят мирские, потому как в данном случае нормы апеллируют к совести верующего человека и там Бог судит по истине, а не человек!

даж  не  сомневаюсь  что  именно  "ЧЕШУЕЙ БЛЕСНУТЬ"....ЦИТИРУЮТ  МЕСТОПИСАНИЯ  .........даже  думаю  это  как  употребление  имени Бога  всуе(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Я вам ответил, какие ОТКРОВЕНИЯ Я ПОЛУЧИЛ, о которых открыто, то есть по верх БУКВ не читается, а открывается лично Христом Иисусом! На что ещё я вам не ответил, говорите четко, без азбуки морзе!?

Ваше мнение понятно и мы рады за вас, по теме есть, что сказать от себя, кроме вашей критики других?!

Потрудитесь своими руками перстом двинуть по Писанию, добывая свой хлеб!

core

11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых

вы  про  это))))))))))))))))))))))))))))))   ообенно  про  высокоумие?)))

А вы возмите конкретное выражение, которое вы считаете ересью и в Свете Писания обличите пред всеми. И многим будет от этого в назидание. А так бьете воздух попусту.

Или ответте, что есть ересь в писании? А то Павла тоже обвиняли в ереси, здесь:

Деян.24:14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они
называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,  имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

ПОНЯЛ  БУДЕМ  БЛЕСТЕТЬ  ЧЕШУЁЙ............................

Цар.16:7 Так говорил Семей,
злословя его: уходи, уходи, убийца
и беззаконник!
3. Иов.10:7 хотя знаешь, что я не
беззаконник, и что некому избавить
меня от руки Твоей?
4. Иов.16:11 Предал меня Бог
беззаконнику и в руки нечестивым
бросил меня.
5. Иов.24:20 Пусть забудет его
утроба [матери]; пусть лакомится
им червь; пусть не остается о нем
память; как дерево, пусть сломится
беззаконник,
6. Иов.27:7 Враг мой будет, как
нечестивец, и восстающий на меня,
как беззаконник.
7. Иов.34:18 Можно ли сказать
царю: ты - нечестивец, и князьям:
вы - беззаконники?
8. Пс.36:38 а беззаконники все
истребятся; будущность нечестивых
погибнет.
9. Пс.58:6 Ты, Господи, Боже сил,
Боже Израилев, восстань посетить
все

. Пс.70:4 Боже мой! избавь меня
из руки нечестивого, из руки
беззаконника и притеснителя,
11. Пс.140:9 Сохрани меня от
силков, поставленных для меня, от
тенет беззаконников.
12. Прит.11:6 Правда прямодушных
спасет их, а беззаконники будут
уловлены беззаконием своим.
13. Ис.3:11 а беззаконнику - горе,
ибо будет ему возмездие за [дела]
рук его.
14. Ис.55:7 Да оставит нечестивый
путь свой и беззаконник - помыслы
свои, и да обратится к Господу, и
Он помилует его, и к Богу нашему,
ибо Он многомилостив.
15. Иез.3:18 Когда Я скажу
беззаконнику: "смертью умрешь!", а
ты не будешь вразумлять его и
говорить, чтобы остеречь
беззаконника от беззаконного пути
его, чтобы он жив был, то
беззаконник тот умрет в беззаконии
своем, и Я взыщу кровь его от рук
твоих.
16. Иез.3:19 Но если ты вразумлял
беззаконника, а он не обратился от
беззакония своего

Коре, не переходя на личности и никого не оскорбляя, говорю свое личное мнение, что не считаю вас, исследователей Торы через комментарии каб-тов христианами. Еще раз, это мое личное мнение.
Невозможно познать Бога, через комментарии тех, кто Бога не имеет, а ПИСАНИЕ так и говорит, что не пребывающий в учении Христовом НЕ ИМЕЕТ Бога, и более того, не исповедующий Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ является обольстителем и антихристом.
А УФО сам и признался, что ваш профессор не исповедует Христа, пришедшего во плоти.
Короче, тема о спамере закрыта, чтоб нота не говорила, что я тут флудом занимаюсь, а я всего лишь отвечал на твои посты.
Я, возможно, мог бы помочь тебе в твоем расследовании, но не буду.
Ты же тайны любишь, одной тайной больше, это же классно, коре.
Жизнь прекрасна, особенно для тех, кому Христос уже не тайна!!!

core

СДАЮСЬ  ЧЕСТНО  ....очков  и  местописаний  и  тайн  у  тебя  больше ......ТЫ  ПОБЕДИЛ

Ну тоже не совсем так он писал.... Понятное дело, что не совсем приятное общение у вас состоялось, но будьте мудры в Господе, не надо уже кусать друг друга, достаточно сделали ран друг другу, прошу вас, братья, не забывайте этих слов Писания:

7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

(2Кор.10:7)

Кому то в большей мере что то открыто, кому то в меньшей, каждому по мере веры его. Нужно искать то, что объединяет, искать точки соприкосновения, а это исскуство. Не призывал нас Христс делиться, это призыв массонов :Разделяй и властвуй", это их девиз "Месть Богу и Его народу", так неужели будем подчиняться этому духу? Неужели Христос, Который в нас живет  - такой немощный?

В кого мы веруем?

Именно так УФО и написал, да еще и весь Израиль туда приписал (стр.23) :

Кстати, это неправда, что  "весь современный Израиль" не исповедует Христа, пришедшего во плоти.
У моей жены родная тётя живет в Израиле, и она христианка, исповедующая Христа, пришедшего во плоти, и она не одна христианка, живущая в Израиле.

Я так и думал, что вы читаете БУКВЫ, например как слово БЕЗЗАКОНИЕ, а потом гадаете по всем стихам подряд, если бы так было истино, то и не о чем было говорить?!

Но что бы вы знали, что есть духовная связь стихов между собою, говорящих об одном, то вот вам пример,

Об этой ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ, о которой говорил Павел  СКАЗАНО к примеру здесь,

И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем.
Связано в узел беззаконие Ефрема, сбережен его грех.
(Ос.13:11,12)

а так же здесь,

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)

И есть ещё много мест, где по СМЫСЛУ эти стихи, говорят об одном! И если вы уразумели  духовную суть сказанного, то назовите об этом же ТАЙНЕ в другим стихом?!

На счет того, что он так писал - я снова скажу, что нет. Вы без предубеждения перечитайте то, что он писал.

А об израиле могу интересное поведать

Невежды в познании,- и есть не имеющие в себе Богодухновенности, потому и извращали не видя ничего далее буквы и своих на то желаний . А Павел принял и научился Евангелию не от человеков, но через откровение Иисуса Христа, что и по сей день служит камнем преткновения для плотских читателей, которые в отличии от Павла и других избранных служителей Слова, не имеют в себе этой самой Богодухновенности!

Потому Павел говорит:

"хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам."
(2Кор.11:6)

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."
(Гал.1:11,12)

Потому, через откровение возвещается ТАЙНА святым Его!

.

"потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым"
(Еф.3:3-5)

Ну какое же это хамство?, это мудрость Соломона:

"Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело."
(Прит.25:2)

Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им." (Пс.24:14)

Существуе условие - страх Господень!

Существует тайна - Завет Бога!

Потому, при таком соотношении, имеет место быть такому явлению как Откровение Иисуса Христа, без которого, народ не обуздан( ведом буквой)!

"Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает [их], но не слушается."
(Прит.29:18,19)

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Если немногие находят их, то многие,- просто даже не ищат!

core.  а кто дальше прорекает нам ,если пророки до Иоана?

Господь Исус Христос.

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

(Матф.11:13)

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

(Лук.16:16)

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

(Деян.13:1)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

(1Кор.12:28)

СТОИТ ПОРАЗМЫШЛЯТЬ!