Это понятно. Павел ведь действительно не был учеником Иисуса из Назарета. Поэтому как человек от человека не мог получить Благой Вести. Но Павел и не писал Евангелий!

Мой вопрос вполне конкретный: откуда взялись тексты четырёх канонических Евангелий? (Ну и, если хотите,  неканонических тоже.) То есть, мы эти тексты фактически имеем перед собой. И как-то стараемся вникать в их смысл (скрытый или явный - сейчас не суть важно). А вот каково происхождение этих текстов?

Луки. 19:22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!

Видите ли, Соре, Йешуа уже назвал вас и вам подобных во-первых, лукавыми, во-вторых, рабами. А раб не пребывает в доме вечно, как вам должно быть известно, так что не старайтесь :-)

Да и насчет самой темы ("тайный язык Писания") Дух Святой уже сказал устами равви Шауля:

2 кор.11: 3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Вот и здесь прямым тестом сказано , что уклонение от простоты в Машиахе приводит к повреждению ума.

Потому и подумайте, как вас - немощных и неразумных- можно чему-то научить и указать путь истины.

И вот еще в тему: 2 петра.3:16 как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Невежды и неутвержденные, извращающие Писания и  идущие к погибели  - это тоже о вас .

И кто я такой, чтобы мешать предуготованным к погибели идти во тьму ? Или тьма - это тоже нечто иносказательное? :-)))

и в чем состоит ваше обновление? Вы рассекретили тайны?

Если открыл, почему язык тайный? Зачем вы строчите цитаты? Я в состоянии открыть Библию и прочитать.

На вопрос что оставил Павел ради Христа вы написали мне что новый завет это не новая вывеска к закону СОГЛАСНА что с переменой священства должно быть и перемене закона СОГЛАСНА про то что осталось от закона я не спрашивала ....дальше....про востановление служения левитов тоже ничего не спрашивала.....ТАК И ЧТО ЖЕ ОСТАВИЛ ПАВЕЛ РАДИ ХРИСТА??? Только умоляю вас не пишите мне о том чего я вас не спрашивала уж болно меня перемена священства не интересовала.

Именно так, не не сам от себя, а по Его воле,

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:24,25)

Читать то вы умеете, а вот разумели, как о том сказано здесь?!

дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
(Кол.2:2-4)

Или вас прельстили тем, что уже всё ОТКРЫТО в Писании?

Если вы освободились от ГРЕХА, то верно знаете, под каким ГРЕХОМ заключило всех Писание?

но Писание всех заключило под ГРЕХОМ, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Поведайте нам об этом как свободный от этого ГРЕХА и познавший истину!

Этим заявлением вы опровергаете Писание:

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.

2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.

(Откровение 5)

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.

9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;

10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.

11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".

12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

(Исаия 29)

Т.е. обложка поменялась, была кожаная, а стала? А в какой образ переоделся Иисус?

Образы.

Да не терзайтесь вы так, лично для меня вы пока только верующий, но не сведующий об истинном пути спасения во Христе!

Действительно?

Вы уверены в этом?!

Так и вам нагому, будто переодетый.

Вопрос был задан именно вам,

Если вы освободились от ГРЕХА, то верно знаете, под каким ГРЕХОМ заключило всех Писание?

но Писание всех заключило под ГРЕХОМ, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Поведайте нам об этом как свободный от этого ГРЕХА и познавший истину!

ЧТО ЖЕ ОСТАВИЛ ПАВЕЛ РАДИ ХРИСТА???

Так зачем же вы питаетесь образом хлеба, вместо хлеба?

Грехом неверия. Закон не по вере. Вера открылась Иисусом Христом и закон дел остался в прошлом.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

(2Коринфянам 4)

Коре, наконец ты что-то умное сказал.

Почему вы спрашиваете меня? Ведь это ваше занятие.

Смысла Павел никогда не оставлял. А вот закон дел, который и был образом, а не сутью, он оставил. Т.к. закон дел ведет к самооправданию, а вера к оправданию во Христе.

Вы говорите о том, чем являются книги Нового Завета. Я же спросил об их происхождении. Как они появились?

Например, относительно Корана нам известно, что его надиктовывал Мухаммед как откровения, данные ему Богом. Аналогично происхождение "книги Мормона", которую надиктовал Джозеф Смит-младший, так же как божественное откровение.

Что же касается Евангелий, то они вроде как повествуют о реальных событиях. В Евангелии от Луки прямо так и написано: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен." (Лк 1:1-4).

Как Вы считаете, описанные в Евангелиях события имели место в Израиле 1-го века?

Тогда зачем это прошлое Павел излагает Галатам, таким образом..,

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

А Римлянам так,

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:4-12)

Особенно это,

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона..

А вы как узнали о грехе?

Верно но сказанное всегда надо подтверждать писанием дабы не уклониться от слова.

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Если Бог через многократные образы говорил в пророках, а нам говорил в едином образе Христа то именно этот плотской образ Христа и был отвергнут Павлом. Так что теперь Христа он знал по Духу откровения.

Как зачем, а зачем Бог повелел Петру заколоть и съесть?

И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.  Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

вот и едим и исполняем что Бог повелел.

По благодати благовествования.

Потому, что их соблазнили иудеи, которые всегда хвалились законом и принуждали язычников жить по закону. Таким образом выступали главными врагами христианства в начале становления Церкви.

Вы подстрочнике прочтите этот же фрагмент с греческого, очень интересные детали ..?!

Эти события имют место быть от НАЧАЛА..!

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
(Откр.19:13)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

То есть этим местом из Писания, ты подтверждаешь, что твоя Библия(если конечно она есть у тебя) запечатана семью печатями и ты не можешь ни "раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее" ???

Вообще то, ребята, больно читать все перетыки и колкости друг в друга. Я вот пришла с работы, думаю, загляну на форум..... Написали 3 страницы ни о чем!!! Одни тычки в нос друг другу. К этому ли призывает Христос?

Может, сделаем некое обобщение, пусть core напишет, что конкретно он имел в виду о тайном языке Писания.

Логически построит свое видение этого вопроса. Чтобы всем все стало понятно. Тогда и понятно будет кто

с чем согдасен и кто с чем не согласен. Я лично уже ничего не могу понять кто что пишет! Все пишут, пишут,

только ради того, чтобы показаться умнее, а не для увещевания друг друга. Может я не права, но такое впечат

ление создается.

" И никто из христиан об этом не спорит, все согласны. Но вот что важно! На сей день все деноминации христианства, входя в экуменическое движение, предлагают сугубо свои концепции достижения единства, в основном, выраженные в господстве и превозношении своего уровня Богопознания над всеми иноверцами. И при этом – отвергаются заповеди Евангелия, говорящие о Единстве всех исповедующих Иисуса Христа. И основанная на таком образе единства любая аналогичная концепция неизбежно придет в непреодолимый тупик. Христиане не достигнут единства на таком основании. И не имея возможности исполнить столь важную волю Божию, неизбежно приходят «к мерзости запустения, стоящую на святом месте». Недопознание воли Божией о Едином Боге выражается в отвержении заповедей о Единстве, а потому – экуменическое движение за 100 лет своего существования не продвинулось ни на шаг, но придет время и экуменизм, от начала управляемый масонами, соберет на основании масонских лож все фундаментальные религии христианства. И это будет уже не Церковь Христа, а Вавилонская Блудница. Если сущность имени Бога – «Бог Единый» не станет достоянием народа Божьего, если первая и последняя заповедь Божия не будет исполнена христианами, то им не избежать крещения в Вавилонскую Блудницу." Цытата из проповеди Мазур ВФ

Так вот Вы и заколаете, и очищаете, и исполняете, а потому едите истинную духовную пищу, а не образы ее. Вопрос был не к Вам, а к тем, которые считают это скверной...

Вы не правильно понимаете и валите все в одну кучу. Павел не отвергал и не мог отвергать плоть Христа. Он Бог и Бог во плоти. Смысл другой и он очень близко, попробуйте понять.

Затем, что не Петр спасает и очищает от греха, а Бог. Что это Его воля дать спасение для язычников также, как и евреям. Образы не причем, Петр это сразу понял и пошел благовествовать.

А вот как узнал об этом Павел,

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона..

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Далее Павел утверждает,

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

Что вы знаете, про закон греха, о котором говорит Павел?!

Или вот Иоанн говорит,

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

Каким образом вы различаете, два этих ГРЕХА, то есть ГРЕХ к смерти и грех не к смерти, в чем их принципиальное отличие?

Единство возможно, только на основе ИСТИНЫ ЕГО, вот её мы и должны утверждать в Доме Бога ЖИВОГО!

В том случае, когда Петр видел "сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;  в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные",  "Бог открыл" Петру, чтобы он "не почитал ни одного человека скверным или нечистым."
То есть речь здесь не идет о том, что ты пишешь - "Так вот Вы и заколаете, и очищаете, и исполняете, а потому едите истинную духовную пищу, а не образы ее."

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую  книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.

9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.

10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.

(Откровение 10)

Вот так я съел РАСКРЫТУЮ книгу...

Если вы узнали о ГРЕХЕ от благовествования, то скажите, эти рассуждения Павла можно считать благовествованием?!

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:10,11)

Скажите, о каких СМЕРТНЫХ ТЕЛАХ говорит Павел в 10 и 11 стихе?

Посмотрите, как об этом сказано в подстрочнном переводе..,

Как вы это понимаете, В СНЯТИИ ТЕЛА ПЛОТИ?

И ещё,

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

..потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Как думаете, Павел говоря о себе  на тот момент , освободился от тела смерти?