Нанизывание вырванных из контекста цитат из Библии на уже имеющийся "шампур" создает иллюзию того, что основанием полученного в итоге учения является Библия, хотя на самом деле этим основанием является сам "шампур".

.

Я могу высказать свое мнение, основанное на Слове Божьем, но не стану делать это посредством цитаты, вырывая ее из контекста для подкрепления своего мнения. Лучше я обращусь к Писанию, отказавшись от своих мнений и на основании того, что мне откроет Дух Святой в Слове Божьем, сформирую свою позицию.

.

И моей позицией, основанной на Слове Божьем, является твердая убежденность в том, что человек может спастись от вечных мучений в аду, если поверит благой вести о том, что Божий Сын Иисус Христос заплатил огромную цену своими страданиями за его грехи. И сделал Он это не в душе человека, а реально в материальном мире, будучи зачат Духом Святым в физическом, а не мнимом, чреве девственницы около 2000 лет назад в реално существующем географическом месте, будучи реально в физическом теле подвергнут избиениям, оплеванию и распятию, и реально в физическом теле воскреснув из мертвых.

Марк.15:
21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. 
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял. 
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять. 
25 Был час третий, и распяли Его.
26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский. 
27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую [сторону] Его

30 спаси Себя Самого и сойди со креста.

.

УФО, может у тебя получится ответить на эти вопросы, на которые никто из сторонников закрытого тайного языка, для которых Христос, к сожалению,  всё еще тайна,  так и не сумели ответить?:

Скажи, в Свете Слова, в описанной истории, Христа распяли на кресте, или в себе?

И разбойников распяли на кресте, или в себе?

Для чего Симон нес крест?
Был ли Христос распят на том кресте, который нес Симон?
Сойти с какого креста говорили Христу злословящие?

Плюс мильён!!!

Но почему то Апостолы, что бы донести истину Евангелие для всех и по ныне хранимую Богом, подобрали именно другие Слова, к которым вы и не приблизились как по БУКВЕ, так и по смыслу!

Скажите вы согласны с тем, что для начала следует говорить по Писанию так, как говорит об этом Слово Божие -написано?!

Например в Новом Завете Иисус и Апостолы сославшись на Писание сказали именно так 82 раза, и только в двух случаях сказано сатаной.

Так что обоснуйте свою позицию опираясь на  Слово Божие, как верующий, а не язычник, например то, что-  когда родился Иисус Христос, потому как сказано,

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

или сказано так,

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

И потом есть рождение по плоти, а есть рождение по духу, так что проследите эти моменты по СЛОВУ ИСТИНЫ и говорите желательно разумея по Христу!?

Вам, Киракел, это тоже не повредит, а только пойдёт на пользу, говорить опираясь на Слово Его, для начала в БУКВЕ, а там и к Духу даст Бог подойдём!

p.s.

Я думаю, что все понимают, как тяжело ломать стереотипы, особенно в своей голове, тем более те, которые формировались тысячелетиями, сползая на проповедь Евангелие от человеков, а не через откровение Иисуса Христа!

Только вот незадача, утверждая что Христос для вас давно не ТАЙНА, вы уже третий раз уклоняетесь от ответа, на один и тот же вопрос,

.

 Опять облом.
Во-первых:
1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК Христос Иисус, 
Во-вторых:
2Тим.3:16
ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Поэтому, твоё очередное "откровение" - "сползая на проповедь Евангелие от человеков, а не от Иисуса Христа!" - ЭТО НОНСЕНС!!!

На этот вопрос тебе уже отвечали, и я полностью согласен с ответом своего другом и брата во Христе.
А то, что я тебе не сообщил об этом - извиняюсь.
Ну и с праздником весны тебя, коре!

Евр.12:15
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень,  возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

иствуд, тыкогда нибудь видел Христа бегающего за бесами? Что ж вы бегаете из темы в тему, за core и его командой, пытаясь всем доказать, что они каббалисты, еретики, а не христиане. Цитата иствуд...Вот странно - больше всего об Апостолах  кричала говорила не балгочестивая женщина, а вполне себе одержимая личность. Эту мысль  можно отнести и к тебе, разве ты не говоришь об Апостолах и т.д.т.п. Это очень слабый аргумент. Хуже всего, что ты его отыскал не в духе, а тебе "что то, где то" напомнило......вспомнилось.....

Скажи честно, пастор777, возможно ли такое, чтоб у тебя в церкви проповедывал профессор Лайтман, как всем известно, не исповедующий Христа, пришедшего во плоти?

2Иоан.1:
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. 

То же самое сказал Апостол Павел,

а я только повторил,

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

А если вы о проповеди Иисуса Христа, то об этом  сказано здесь,

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
(Рим.14:24)

Бодрствуйте, Киракел, не судите прежде..

А то что ваш, брат во Христе, ответил НЕВЕРНО, вы с этим тоже согласились?

Стараюсь бодрствовать.
Скажи, Евангелие от Марка, это Евангелие Иисуса Христа?
Евангелие от Марка - БОГОДУХНОВЕННО?

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Если вы в момент прочтения получаете Откровение Иисуса Христа и водимы Духом Его в Слове истины, то только это Евангелие Богодухновенно, а не книжка сама по себе!

Иисус Христос - это не просто Слово Божье,

но Иисус Христос - это воплощенное Слово Божье.

.

Иисус Христос - это не безличностная информация или откровение,

но Иисус Христос - это живая личность.

.

Киракел, вы не ответили!?

А то что ваш, брат как вы говорите во Христе, ответил НЕВЕРНО, вы с этим тоже согласились?

И кто с этим спорит, или это и есть ваши ответы..?

Скажите вы согласны с тем, что для начала следует говорить по Писанию так, как говорит об этом Слово Божие -написано?!

Например в Новом Завете Иисус и Апостолы сославшись на Писание сказали именно так 82 раза, и только в двух случаях сказано сатаной.

Так что обоснуйте свою позицию опираясь на  Слово Божие, как верующий, а не язычник, например то, что-  когда родился Иисус Христос, потому как сказано,

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)(а не 2000 лет назад)

или сказано так,

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

И потом есть рождение по плоти, а есть рождение по духу, так что проследите эти моменты по СЛОВУ ИСТИНЫ и говорите желательно разумея по Христу!?

Уважаемый пастор, давайте забудем о том, что мы являемся оппонентами в дискуссии по другим темам.

Хочу воззвать к вашему здравому смыслу и призвать вас понять, что вообще происходит в данной теме форума. Обращаю ваше внимание, что учителя, которых вы поддерживаете в данной теме, продвигают идеи, которые ставят под сомнение существование Иисуса Христа как живой личности в физическом мире, утверждая, что все события, описанные о нем в евангелиях происходили лишь в духовной сфере. Эти люди отвергают реально произошедшее распятие Христа на кресте, утверждая, что Он распят лишь внутри нас. Это просто краткий обзор темы, который поможет вам задуматься, но рекоммендую прочитать всю тему от начала до конца.

Безусловно,  Матфей, Лука, Марк и Иоанн, описывали события которые переживали сами.  О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -  ибо жизнь  явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1Иоан.1:1,2)

И тем не менее мы знаем, что СЛОВО ЕГО  безмерно глубоко .....В милости своей Бог как Отец говорит к нам и как к младенцам, и отрокам, и юношам и отцам, которые познали Безначального......Познать безначального это уже не буква, не плоть, а суть дух. В этом возрастном периоде показан путь от плоти, души к духу. Так вот в Слове Его есть вся пища,  и для младенца,  и для духа. Тема этого поста - тайный язык Писания.....и он действительно тайный для плоти, а для тех кто водиться Духом Его он, язык  открыт.......Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Я  говорю сейчас не о себе или тебе, и не об откровениях и не о пророчествах и т.д.
Евангелие от Марка - это ПИСАНИЕ???
Евангелие от Марка БОГОДУХНОВЕННО???

2Тим.3:16
ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

в данном стихе слово "рожденный" на оригинале имеет значение "первородный, рожденный прежде, первенец".

.

Мф1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго"

в данном стихе слово "рождество" на оригинале имеет значение "рождение, появление на свет"

.

Первый стих учит о предопределении Христа и существовании Его от начала.

Второй стих учит об исполнении этого предопределения.

Подобно как и Агнец, закланный от создания мира, в определенное время исполнил предопределение об этом заклании.

.

Существование и указание на предопределение не отменяет необходимость в существовании определенного момента для исполнения этого предопределения.

lents, если вы духовный человек для вас нет никаких проблем!  Мудрость же мы проповедуем  между совершенными,( те у кого чувства навыкам приучены к различению добра и зла) но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную,  сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1Кор.2:6-8)

Ведь общение это не перестрелка текстами из писаний, не логично выстроенная мысль, а прежде всего общность духа. Если вы задаете вопросы и в вашем сердце и словах слышен сорказм, то уже нет единения с духом. В этом случае мы не поймем друг друга, между нами пропасть. Душа и дух это два мира, между ними пропасть....Я согласен с высказваением core,  что не все те кто сегодня называют себя христианами суть таковы, даже те кто родился свыше и переживали прикосновения Святого Духа. Вот пример.... Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (Матф.16:16,17) Петр явно получил от Бога откровение о Христе. Сам Иисус засвидетельствовал об этом. Это 17 стих, а в 23 стихе Иисус прогоняет Петра..... Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Матф.16:23)

У вас не то что аргументы слабые, их просто нет!

Похоже что и изучение Писания вами, подверглось краткому обзору по верх БУКВ!

Евр.2:14 "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола"

.

1. Мы должны знать, что смерть, о которой говориться в данном стихе, произошла при наличии плоти и крови, т.е. что распятие Христа произошло в реальном физическом смысле, с пролитием реальной Крови.

2. Понятие "знать Христа" не означает знать определенную информацию, но означает знать личность.

.

Знать Христа по плоти мы не имеем возможности, т.к. Его физически с нами нет, но Он воссел одесную Отца. Но знать Христа мы можем по духу, ибо Он послал нам Духа Святого, Который открывает нам Христа.

3. Рождение Христа как Духа никогда не происходило, потому что Он есть Бог и никогда не начинался.

.

Рождение Христа по плоти есть Его воплощение. В определенный момент времени Христос пришел в физический мир, приняв аттрибуты этого мира - физическое тело (плоть и кровь), тем самым исполнив бывшее от начала мира предопределение.

ПРОДОЛЖЕНИЕ......

Петр шел за Христом, Павел ради позания Христа все почел за сор. Наверно Павел был тоже каббалисом , знал тайный язык и мудрость евреев фарисеев, не случайно его хотели убить" свои". Но познание Христа Его суть, Его Дух для Павла было высочайшим познанием. Ведь он, Павел не случайно сказал.... хотя я и невежда в слове, но не в познании. 2 Кор. 11-6....... чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10,11)

Вот путь, от душевного к духовному.....

Дорогой друг, я не запоминал. Что касается вашего высказывания....Эти люди  отвергают реально произошедшее распятие Христа на кресте, утверждая, что Он распят лишь внутри нас.

Неоднократно в других темах я читал их  высказывание о том, что они принимают все что написанно в Библии за истину. Они приводили тексты о том, что Христос реальная личность и т.д.т.п. Хотя некоторые аппоненты, как малые дети повторяя одно и тоже, например скажи core ты исповедуешь Христа пришедшего во плоти  ит.д.т.п., естественно ( я бы тоже не стал отвечать ) ответа  на " свой " вопрос и на их " языке" они не получили. В этой теме взята определенная " "планка" ниже ее речи нет. Если вы хотите говорить о реальном воплощении Христа, о Его теле, о том, что чувстовало Его тело и т.д.т.п. то вы в праве открыть свою тему и развивать ее. В этой же теме речь идет о Христе который Духом живет в нас или внутри человека. О процессах связанными в этом хождении,  вот и все. с уважением к вам брат Роман.

Тот же Матфей пишет,

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

И кто есть в таком случае Мария, без родословия- душа? Там же ясно сказано Сын Давида, Авраама, не так ли?

Или вот что сказано здесь,

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

И ещё, если следовать, вашей проповеди о Христе, то скажите, как такое возможно?

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Или как же Павел мог сказать следующее,

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос В ВАС? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Скажите нам, как вы различаете Иисуса Христа, о котором говорит Павел в себе, в нас, а так же о Сыне Давида, Авраама, в Мелхисидеке, и всем тем, кто называет Его Господь в Писании, потому как нет иного Господа, кроме Иисуса Христа?

Или ещё,

если о Христе сказано так,

быв утверждены на основании Апостолов И  пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)

В чем вы находите различие Иисуса Христа, которого имели между собою Апостолы  и пророки?

.

Что есть СМЕРТЬ по ПИСАНИЮ?

вы не согласны? а ведь это по Писанию...

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?

Если вы как животные, так выразилась Нота, то по-вашему можно Духу и в животном жить?

вы когда нибудь получали откровение в духе? Для вас, духовного, такая реакция странна.

вы думаете, вы меня удивили? На земле всё живое, но! человек создан из глины, а животных произвела земля по роду своему. Человека же делал Сам Бог.

какие заявления? это был вопрос недоумения моего.

вот именно, пожалуйста думайте, что вы пишете. Это не соответствует Писанию.

пустота.

даже не думайте. Я в реальности ещё более решительная. И не побоюсь озвучить всё вживую. За слова все мы ответим, не пугайте. Мне не страшно то, что вы говорите, мне страшно соприкасаться с ложью и при этом делать благочестивый вид.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

А если вы его тело, а Он есть Дух, то пребывает Он физически в этом мире?!!

Ещё раз читайте это,

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

и это,

быв утверждены на основании Апостолов и  пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:20)

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9)