...всего лишь предполагает... Звучит не веско.

....поэтому-то, обрезали только мальчиков, а крестят и мальчиков и девочек... Кстати д легачи это вы не говорили..?

Дочка моя старшая крестилась, когда ей исполнилось 11 лет. Дошел ребенок до сознания своей греховности и необходимости спасения. Читала Библию и вдруг говорит: - Мама, я хочу иметь правильные отношения с Богом, что мне нужно делать для этого. Обьяснила о молитве, покаянии, рождении свыше и о крещении конечно же (не в первый раз). Она сама сказала, что ей не достает одного - крещения. Как мед на сердце, такие размышления ребенка. Должен человек сам прийти к такому решению, это отношения между ней и Богом.

Кабы от меня зависело спасение людей через крещение их в детстве, яб всех своих детей, племянников, детей знакомых собственноручно окунала. В общем-то подобное сделали мои сестры. Сейчас оба племянника, молодые люди 17-18 лет, сожительствуют с барышнями. Пробовала им о Боге, так они говорят, что крещенные православные. Сбой в програме, какой-то. Как их переучить, когда в голове столько противоречивой информации. В общем, расстройство одно.

...каким образом женщина Ветхого завета становилась членом Израильского народа?

...вы это считаете рождением свыше..?

...ну,что вы читаете? Крещение и в нем же обрезание(Христово) обязательно, когда у человека есть возможность. А обрезание крайней плоти разве обязательно..?

...и не отрицает их крещения, и не отрицает, что они люди, а не "домашние любимцы"..)))

...Ашер ,а вы куда ходите..? Странная траектория вашей мысли на этот раз от меня ускользает... Тоесть нет ни одной Церкви равной Апостольской..? Так в какое собрание ходите вы ?..

Рождение свыше...это Радикальное изменение природы человека( и не может остаться не замеченным) Бог изменяет душу так что это Очевидно...Вера начинает прорываться наружу...

например, так было с моим папой, пил-курил-дебоширил...и вдруг ВСЁ!!! Стал совсем другим...без лишних усилий...ему НЕ хотелось пить-курить и т.д....вся его семья была в шоке!!!

Мама, брат, тётки дядьки...все ВИдели что что-то произошло СЕРЬЁЗНОЕ...потом пришли к Господу мама(моя бабушка) и брат...

Так что если кто "рождён свыше", то со временем человек преображается в Христианина,

а если НЕТ, то слова всё это и человек деградирует даже если и называется "христианином", к большому сожалению...

...загляните в тему: проснись Церьковь, и откроете для себя много удивительно протеворичивого...

Могу.. вот только кающихся и осознано принимающих Христа - нет..))!!

Да-а.. я бы на вашем месте, так открыто не показывал своё невежество..

Она рождалась в нём.. А завет с Яхве, заключался с будущими мужчинами..

И это было посвящение Яхве.. а не отрезание грехов.. Учите Богословие..))

Рождение свыше происходит от Духа Святого.. А Дух Святой, приходит тогда, когда сознаются в грехах и призывают в своё сердце Господа Христа.. Да-а.. и чему вас только учат ваши адепты..?!

Не берусь утверждать, есть ли такая равная именно Апостольской..

Но то, что это не православная.. так это я уверенно вам гарантирую..))

О! Спасибо, замечательное свидетельство!

...,что такое гиюр? Если не затруднит просветите..?

Сестра Симеона - не заглядывайте !

Вы прекрасно и правильно свидетельствовали !

А путаницы ( умственно-словесной ) - навязывается и так достаточно, чтобы её еще самим умышленно отыскивать в противоречивых темах...

неосознанной вера может быть только у православных)) простите, у не рожденных свыше. потому что мы знаем в Кого уверовали. вера же есть осуществление ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ в невидимом. что теперь думаете о неосознанной вере?)) и как принесете достойные плоды?

представьте, придет такой крещенный, но не рожденный свыше  в вечность...

(образно) на вопрос - веровал? он ответит - я крещенный...и не страшно этим слугам сатаны, крестящим в воде без рождения свыше? так вот, пусть боятся те, кому даны ключи от царства Божьего, но которые сами не входят и другим не дают войти. пусть боятся соблазнить лже - крещением без рождения свыше, те, кто крестят всех за деньги и без них, делая адептами церковной организации. но так и не открывающие людям двери в царство. многие отвечают за свою ложь уже здесь, на земле.

...вы когда спите себя верующим осознаете?;)))))

...странный ответ на цитату Св. Письма:

...вы даже наивно полагаете,что знаете как будет происходить суд Божий...

К сожалению.. ничем вам помочь не могу..

А хотите, я просветю.. что такое гальюн..?? 

...ну насчет ваших детей подтвержу, то что вы сказали: дети ваши не в Церкви Божей, и остается их жалеть... Неверите вы который отрицает, что растит веру Бог, так же как, и дает её...

... Сознавал ли свою веру Иоан Креститель и дети других пророков в младенчестве, и отрочестве... Вам не известно... Думаю вы правильно видите людей которые придерживаются внешней стороны Православия ,но не правильно видите и перетолковываете то что Церьков делает для таких людей:))))

Поясню на примере из жизни Церкви пятидесятников: ...перед тем ,как крестить "рожденного с выше человека" с ним на братском собрании в присутствии "столпов и мужей духовных" проводится собеседование. Присутствующие при этом оценивают "степень прозрения в истины рожденного свыше человека" и дают свое "добро" на крещение(оно же заявка на членство в этой общине) Человека крестят, возлагают руки... все(!) он полноправный служитель этой общины. Но через год он уходит.., ведет образ жизни "блудного сына",-потом снова кается и его востанавливают... И так "энное" количество раз... Разве справедливо,скажете вы, из-за таких случаев ненавидеть всю общину...?

*и если это все "перевернуть" и "повернуть" соответственно...?

по поводу "я". я встал в собрании и покаялся перед всеми, сказав: я виновать перед вами, потому что проповедовал, в своем большинств,е не волю(?) Божью, а свои(?) знания, свой духовный (младенческий) возраст. япрошу у вас прощения за неправильное поведение перед вами и неправильное к вам отношения (потому что младенец не сведущ в твердой пище и не может полноценно служить людям). я производил много разделений(?) между нами, хотя Бог свидетель, что  я не имел таковых сердечных намерений.

* ...а это написаное если перевернёт тот,кто "в своём(?) глазу бревна не видит"..?

по поводу "мы". я так же сказал: мы отступили от Бога живого и мы допустили плоть в служение. мы допустили, что бы за кафедрой встал наемник и большинство из нас молчали, боясь, что приедут старшие служители и поставят инакомыслящих на замечание. а теперь мы сидим и ждем - кто ничего не ждет, кто ждет суда Божьего, кто ждет, что кто то приедет и...

*...а по этим словам д легачи,как не заключить. что всех ждёт ад..? Но больше похоже,что это "игра в пробуждение"?

Цитата Asher

А хотите, я просветю.. что такое гальюн..??

...ну чисто "духовные асоциации" у "рожденного свыше"...  Теперь ясно когда приходит к вам вдохновение...)))))))))

Без обид... ... но вы снова сами себя выдаёте...

Потому, что тысячи рождённых свыше и водимых Духом Святым верующих ( и я ) знают - и свидетельствуют, что возрождённый дух ( не душа ! ) - не спит !

Хоть наше тело и сознание - спит, дух - в этот момент может молиться, петь духовные песнопения, ...

Именно поэтому часто бывает - проснулся - и , как бы - заканчиваешь молитву или пение.

И, причём - это тебе - НЕ снилось !

Так, что - и во сне - дух живёт верою ! ( осознаёт себя верующим, если так можно выразиться )

...хоть и тема: вопросы протестантам я отвечу так как будто меня спросили... Что я знаю из опыта о том и скажу. Я знаю(уверен),что благодать Божия в душе человека действует тайно(скрытно) и явно(для внутренего чувства). Я был крещен в детстве и какая бы с точки зрения взрослого человека моя вера не была- Бог принял её. Сознавал ли я её в себе так как сознаю её сейчас- нет. Но благодать Божия трудилась во мне оставляя на поверхности моего сознания и чувства легкие следы и отпечатки. Сколько содействия и вмешательства в мою жизнь мне известно,но еще больше не известно... Слава Богу за всё!

Но... испытывал ли меня Господь-да! Мой опыт рос, решения становились более точными и осмысленными... Только неизменным оставалось годами одно- каждое утро решать брать и нести свой крест -или..? Борьба с собой и обстоятельствами вроде:..."на право пойдешь-плохо; на лево пойдеш ещё хуже; а про прямо пойти-лучше не думать-совсем плохо"....))) Долгий путь, и может получится долгий рассказ..,)))

...вы уверены,что я не знаю на практике, слова:..." Дух дышет где хочет,и голос Его слышишь"...,)))

...видите, о высоте своей Церкви вы мнения, мягко говоря, среднего... Занимались бы "пробуждением" своих братьев. А то будто бы "движимый любовью" пытаетесь "рознести" Православие. За столько лет разные "духовные исполины" движимые( в отличие от вас) "праведной ненавистью" столько "клинков" поломали, что прикинулись(и прикидывались) друзьями, чтоб удобней Церкви вредить... Даже "разрешили" быть государственной... Семь Церквей в Откровении и все они семь светильников, хоть у каждой есть недостатки... Тем не менее они светильники для людей и все они перед престолом Всевышнего... Подумайте- мистическая Церьков одна, а светильников семь...

З.Ы. При таком взгляде на Церьковь я все же не верю, что в земной истории Церкви объединятся..)))

Кстати, верно подметили.. хорошее место где можно трезво подумать..   Не пробовали..?!

Рекомендую.. 

Церкви то.. Господь соберёт во едино.. А вот политически-религиозные организации и разные секты предадуться огню гнева Божьего..))

- Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.

Кто имеет уши слышать, да слышит!(Матф.13:37-43)

...надеюсь не единственное...

...кто может о себе сказать, что не ходит по "краю" геены огненной... И вокруг него не ходит рыкая диавол..?

Надежда не постыжает.. - Рим.5:5; 

Мир вам..

аминь! даже и добавить нечего...))