А можно я и за протестантов постою?

Потому что у нас нет единоначалия и унитарной иерархической организации.

Заметьте, что не смотря на такую "неорганизованность" мы всё-таки умудряемся по большей части ладить друг с другом и поддерживать друг друга духовно и даже (!) материально.

Отдельные маргинальные исключения, как говориться, подтверждают правило.

И пожалуйста! Перестаньте уже в одну кучу с протестантами валить откровенно антихристианские секты. А то как ни посмотришь по ТВ передачу про протестантов, так там вам сначала подробно расскажут о каких-нибудь мракобесных сектантах, а потом под музыку из фильма ужасов начинают крутить кадры богослужений в нормальных протестантских церквях. Это же типичный "чёрный пиар", зачем так делать?!

Сами же признаёте, что не все протестанты являются противниками крещения детей. Стало быть, верующие родители-протестанты, которые считают нужным окрестить детей, всегда могут найти такую церковь, где это можно сделать. Ведь у нас, в отличие от православных и католиков, при переходе из одной церкви в другую не требуют перекрещиваться заново.

А вообще отрицание крещения детей основано на том, что крестящийся должен перед погружением в воду ОСОЗНАННО исповедовать свою веру в Иисуса Христа. Чего младенец, естественно, сделать не может. И бунта тут никакого нет, просто свобода в различных традициях христианской жизни.

Моё личное мнение - ребёнка можно крестить, как только он начинает понимать, Кто такой Иисус Христос. Многие пятилетние дети понимают это гораздо лучше сорокалетних взрослых.

lents

Еще в соседней теме обратил внимания на Вашу культурность и образованость.С таким человеком приятно общатся )))Респект ))))

Но теперь по теме......Вы ж не будете возражать что пока в протестантизме небыло всяких реформ,небыло и всяких свидетелей иегов,мормонов и прочих сект?))))Может пора остановится хотя бы на классическом протестантизме?) А то уже "речники" появились (реформа в харизматов).Та гляди и до New Age дойти можно.)))))Класическим протестантам ресект за дерзовение по изучению Слова.Тут вопросов нет)Кстати я хочу добавить Вас в друзья .Непротив?

Не могу отнести иеговистов и мормонов к протестантам. Иеговисты, строго говоря, вообще не христиане. А у мормонов есть собственное священное писание, отличное от Библии.

Суть протестантизма - именно протест. Сначала протест против католицизма. Затем законоиерно протест против традиционного протестантизма. Харизматы против баптистов, речники против харизматов и т.д.

Когда любой желающий может основать церковь, трудно избежать различных эксцессов.

На мой взгляд пора уже притормаживать протест ради протеста и переходить к конструктиву.

А в нём есть множество перегибов. Невозможно полностью принимать, скажем, мнения Лютера.

Со всеми предложениями о дружбе с радостью соглашаюсь 

lents

Нууу с Вами трудно не согласится )))))Будочи почти 10 лет в евангельской церкви почти не встречал что бы так правильно-критически относились не только к другом вероисповеданию,но и своему.Самокритика хороший духовный терапевт .

На мой взгляд пора уже притормаживать протест ради протеста и переходить к конструктиву.

Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА!!!!!!

Рад был бы обойтись без критики своей деноминации, но, к сожалению, события последних лет выдают наши проблемы головой.  Так что уж лучше мы самих себя немножко "конструктивно покритикуем"...

...пока нас ещё хоть кто-то за христиан считает 

lents

Рад был бы обойтись без критики своей деноминации, но, к сожалению, события последних лет выдают наши проблемы головой. Так что уж лучше мы самих себя немножко "конструктивно покритикуем"...
...пока нас ещё хоть кто-то за христиан считает

Если бы так многие протестанты думали,может и православные пересмотрели свои позиции по отношению к онным ))))

Кстати, с 2000 года  служил в харизматической церкви (10лет) В православную перешел по некоторым причинам,но это пропустим пока.Так вот,только этим летом я стал православным и тут вдруг на форуме появляются люди которые от силы пару лет посиделя в баптистах и начинают меня обвинять что я православный "идолопоклоник" не знающий Слово ))))))Абсурдный прикол.Да?))))))))))))))))))))Но это я так написал.Мысли в слух ))))))))))

Пожалуйста. Уточните вопрос.

disciple

Вопрос по теме.......

Любимые протестанты,скажите,почему притендуя на знания Писания и правильное направления в христианстве Вы имеете бесчисленое количество учений и деноминаций,при этом не всегда приветливо обзываясь один об другом.?

Начну с того , что лично я считаю себя христианином ,  если и использую понятие протестантизм , то только для большего удобства понимания собеседника.

Кроме того

я православный потому , что я правильно славлю Бога - по Писанию

католик потому , что принадлежу к вселенской церкви Иисуса Христа- по Писанию

протестант -протестую против нарушения Слова Божьего- по Писанию

баптист - крещен осознанно с полным погружением в воду - по Писанию

пятидесятник-крещен Духом Святым- по Писанию

харизмат- служу  дарами Духа Святого-  по Писанию

Часть ответа на ваш вопрос я дал в предыдущем сообщении,   могу добавить ,что я общник всем кто любит Иисуса и исполняет Его заповеди. Очень благодарен вальденсам , моравским братьям, лютеранам,

баптистам , пятидесятникам , харизматам за ту роль которую они сыграли каждый в свое время в возврате церкви Иисусу Христа к изначальным , важнейшим принципам Евангелия , несмотря на все гонения  и преследования со стороны псевдохристиан. Если сейчас и есть какие то недоразумения считаю их человеческими.

disciple

О.вот это конструктивный ответ.Коротко и довольно ясно )))))Спасибо.

Я - ( кроме этого ещё добавляю - и адвентист, т.к. ожидаю пришествия моего Господа Иисуса !

Вообщим крутой христианин

да,ребята...с вами не подискуссируешь

то есть всех оных будем мерить Святой и Истинной Апостольской Православной церковью?)) мягко стелете. а сюда пришли с великим багажем знатока еванегельских церквей - этих бедолаг и заблудших овец...будете возвращать евангельских христиан под крылья матери-церкви?)

если вы стали недавно православным, то наверное, знаете православное учение о рождении свыше. поделитесь, как оно изложено в этой церкви.

Вот так и подмывает некоторых устроить свару на пустом месте! Вы хоть прочитали посты, которые комментируете? Или считаете это ниже своего достоинства?

Тема называется "Вопросы протестантам", вот и изложите точку зрения протестантов по этому вопросу.

эту цель не преследую. я наблюдал за автором этих слов - он сначала хорошо держался. но внутренность свою все таки выказал -

то есть все таки есть возможность  снисхождения к заблудшим протестантам...

евангельское учение я знаю - оно библейское. вопрос о рождении свыше я на всякий случай задал в "Вопросах православным".

дайте ответ вы.

Нет, он имел в виду совсем другое. В дискуссиях между собой протестанты и православные обычно занимают позицию глухой обороны: вы во всём неправы, зато мы во всём правы, а если иногда в чём-то и неправы, то всё равно вы ещё хуже!

Если обе стороны хоть ненадолго вылезут из окопов, тогда есть шанс на диалог, польза от которого будет обоюдной. Речь идёт не об экуменическом братании, а всего лишь о том, чтобы взглянуть на себя глазами оппонента и, возможно, увидеть пресловутое бревно.

А пока две конфессии стоят друг напротив друга с транспорантами "сам дурак", они лишь глубже увязают в собственных заблуждениях. Исключительно назло врагам.

Я также знаю протестантское учение о рождении свыше. Однако, наблюдая за некоторыми "рожднными свыше" (в том числе и за собой), обнаружил, что они таковыми являются далеко не всегда.

Начал разбираться по Писанию и с удивлением обнаружил, что данное учение ему не соответствует.

В результате размышлений над Словом у меня начало формироваться собственное понимание принципа рождения от Бога. Собственно, я и пришёл на этот форум с целью обсудить это понимание. Но пока что это не очень выходит.

мне довелось столкнуться с этой внутренностью в теме "вопросы православным"  впечатления не поощряют к дальнейшему общению .

если вылезут из окопов православный и евангельский христианин, то толку не будет. толк будет только от диалога между возрожденными от Духа людьми.

за рождением свыше наблюдать не нужно - оно или есть, или его нет)

скорее всего вы, наблюдая за процессом освящения, увидели многое. так это нормально! вставайте под благодать, идите к престолу благодати, пусть кровь Христа омывает вас!

изложите - порассуждаем.

я пытаюсь что то делать в роли админа на одном православном форуме...

Вы уже не в первый раз упоминаете рождение свыше. Не будете ли Вы столь любезны дать точную формулировку этого понятия? А то диалог получается какой-то "в одни ворота".

Если я Вас правильно понял, Вы считаете православных не рождёнными от Духа, поэтому и общаться с ними считаете бестолковым до тех пор, пока они не "возродятся от Духа".

Возможно, Вы правы, но объясните, что значит "возрождение от Духа", и по каким конкретно критериям Вы определили, что лично Вы возрождены, а православные - нет.

Напомню на всякий случай, мы сейчас находимся в теме "Вопросы ПРОТЕСТАНТАМ".

Я просто объяснил, по какой причине я не могу излагать здесь точку зрения протестантов: потому что я с ней не вполне согласен.

Если же я начну здесь излагать своё понимание рождения свыше, это уведёт нас далеко от темы, т.е. будет оффтопом.

если нет учения то никто и не учит этому, и не следует этому учению. о каком рождении свыше тогда можно говорить?

критерий один - рожденный свыше ищет личного общения с Богом, сам читает слово Божье и со временем помазание, которое у него внутри, начинает его учить, со временем в нем возрастает плод духа, он приносит плоды покаяния. главное - он духовно возрастает и становится волее твердым в своем избрании и спасении. пока так,

за всех православных не могу сказать - человек на любом месте может открыться для спасительной благодати Божьей и получить спасение (рождение свыше). а общаться действительно трудно - трудно найти общение с тем, кто строит свою веру не на библии, а на предании отцов...

вопрос стоит о православном учении. мы слышали его - спасение это крещение. вот так просто!

но библия говорит нам о обратном -

Иак, 1:18 Восхотев, родил ОН НАС словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

только вместе с этими стихами можно цитировать стих -

Ин,3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

вода здесь символ слова Божьего, при слышании которого Дух святой проводит свою работу по возрождению человека. и не иначе.

Как я понимаю, у православных Вы всего этого не наблюдаете, а у себя наблюдаете?

Я не сомневаюсь, что Вам встречалось множество людей, называющих себя православными, которые понятия не имеют о Боге, а Библию даже в руки не брали. Но таковы ли настоящие православные, например участники этого форума? Вы у них спрашивали, каковы их отношения с Богом, сколько времени они уделяют чтению Слова, имеют ли плоды покаяния, возрастают ли духовно?

Где Вы видели это выражение??? Забил эту фразу в Гугл, получил одну-единственную ссылку:

"Для едиственников главная фишка из спасение это крещение,на котором они строят свое спасение.Но так ли говорит Писание?"

Подтвердите Писанием, что вода - символ именно слышания Слова!

Иак, 1:18 Восхотев, родил ОН НАС словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

d legacy

если нет учения то никто и не учит этому, и не следует этому учению. о каком рождении свыше тогда можно говорить?

Как это нет?

Спасибо за вопрос.Буду краток.

Итак…От Иоанна 3

.Собственно их беседа состоит из двух частей.

1.О царстве Месии 2. О искупительной жертве Христа как единородного Сына Божьего.В беседе с Христом,Никодим называет его Учитель. Никодим был фарисей и иудей.Не секрет что иудеи ожидали Мессию.Но в ихнем понимании Мессия придет от Бога и освободит иудеев .Заметьте что Никодим называет Мессию – УЧИТЕЛЬ.По тем чудесам что делал Иисус,он видел что это человек от Бога.И видел Иисуса именно посланником Божьим и учителем для иудейского народа.Иисус зная сердце Никодима сам отвечает на его вопрос какой ему хотел предложить Никодим.Вопрос о пути ведущим в царство Месии Царство Божье на земле. По мнению иудеев должен был основать именно Мессия.

Но Иисус говорит что в Царство Мессии (Царство Бога)может войти тот,кто родится снова (в греческом – СНАЧАЛА)Из слов Христа,Никодим понимает что необходимо для вступления в Царство НЕ НАУЧЕНИЕ, а ОБНОВЛЕНИЕ ВСЕЙ ЖИЗНИ!Такое ВНУТРЕНЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ сравнимо с новым рожением.И я думаю что Никодим здесь начинает понимать что Христос требует другого чем Иоанн Креститель призывавший к покаянию.В покаянии и оставлении грехов (ОТ ВОДЫ)человек сам старается изменить свою жизнь,а в том новом рождениио котором говорил Иисус человек должен быть полность подчинен СИЛЕ БОЖЬЕЙ (ОТ ДУХА) Деян.1:8

d legacy

Учения "рождения свыше " я лично не видел в библии.Есть беседа с Никодимом,в которой Христос поясняет как надо поступить что б войти в Царство Божье.Для того что бы понять что Господь хочет сказать в Иоан 3 надо держать всю главу целиком.Это глава о СПАСЕНИИ!!!!А Вы выдернули только разговор с Никодимом и создали учение под названием "рождение свыше".Не учит ли православная церковь об отвращении от грехов?Не учит ли православная церковь что Христос есть спаситель? Иона 3:16 еще в православии некто не отменял.

просто будьте внимательнее - православное учение далеко не апостольское.

Иак, 1:18 Восхотев, родил ОН НАС словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

только вместе с этими стихами можно цитировать стих -

Ин,3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

вода здесь символ слова Божьего, при слышании которого Дух святой проводит свою работу по возрождению человека. и не иначе.

аминь. спасение и рождение свыше одно и то же.

читайте выше, что я выдернул) всякое учение утверждается на двух-трех ПРЯМЫХ стихах библии.

я вижу, о чем учит православная церковь - еще не видел ни одного православного, который твердо бы сказал - я спасен и омыт кровью Христа, я посажен со Христом на небесах. нет, с одним беседовал о спасении....