Ну, наконец-то. Не плоть и кровь открыли это вам, Ашер. Пришло таки обличение.

Поддерживаю эту мысль. А если хочешь что-то понять в вере другого - спрашивай, пытайся искренне понять, почему так (это я ко всем участникам). Но не издевайся и не глумись, если не понимаешь или не принимаешь. Оставь это на совести того, кто верит по-другому.

Держите тему.. я уже с полгода пытаюсь это сказать и направить общение в русло Священного Писания.. Но что на это получал..? Один казанский мне отсыпал своих перлов.. в короб не вместить..! Вы читайте все ветки нашего  православно-протестантского общения.. Лично я, помню все отлично.. И если бы я реагировал на все выпады некоторых нomo sapiens, то был уже давно не Asher-ом.. а "змеем гринычем" каким-то.. Но все-равно.. нужно же как-то реагировать.. Или что.. тупо признать навязываемое, в явной гордыне, чьё-то "напреложное апостольство"  и "родословную преемственность" - эту явную лапшу для ЛОХов..?! Так.. что-ли..?!

Вот бывает и отвечаю так.. Так сказать.. когда к моему столу подают от православного.. то я и стараюсь ответить полной взаимностью.. Ведь плод всегда должен быть больше семени.. Не знали..?

И если этот мой постер не дойдёт до "преемственных сердец".. то подобная колбасня продлится ещё минимум с полгода..))

С уважением.

Ну а кто начал-то? )))

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
(Матф.12:34)

Всё ваше "добро" прекрасно доходит до нас.

:-)))

Вот говоришь вроде одно, а тут же пишешь другое.

Например о фоторграфировании в храме. Вообще людбому культурному челвеку понятно что в гостях надо спрашивать разрешения. Я например занимаюсь цифровоё фото. У меня имеются много фото сделанных в храмах.  В всего то подойти к настоятелю и попросить разрешения, но при этом не хватая его за бороду, не размахивая библией перед носом, без гримасы дурного воспитания. И делов то!

:-)))

Но вы же этого не знете как оказалось. Кстати фотографировать запрещено во многих местах.

Не только в храме.

---

Далее по фирме "цербер" этв фирма устанавливает противопожарные системы.

так наше предприятие оснощено её аппаратурой. И не отлько наше и все предприятия нашего посёлка.

Это требование пожарной инспекции.

И если бы храм то повидимому и в нём было бы установленно даное оборудование.

Ксти один раз оно уже сработало чётко в одном из детских школ.

:-)))

Вы ошибаетьесь Ашер, мы не можем из своей 2000 летней истории выкинуть, живую жизнь, живых людей: "у Бога все живы". Вам выкидывать нечего, вам проще. А предания начались сразу и про это сказано:Ин.21-26. Или вы считаете, что после Вонесения Господа нашего  Иисуса Христа у людей сразу память отшибло?  И они так в беспамятстве ходили до появления ереси М.Лютера.

Если мы скажем "только писание" мы станем протестантами - так какое это объединение? Вы нашего не берете, а Священное писание у нас и так есть. Новый Завет вообще родился в нашей церкви. Читайте наше Священное писание по нашему.

...типа за таким..? :)

...вы заблудились в "трех соснах"..)) Хотите сказать,что слова Ап.Павла противоречат словам Христа???(см.ниже)

*

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого ипить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

*

Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

*

...последняя фраза вам ничего не напоминает.? :)

А вы друг наверное на "сосне сидели и воробьям фиги показывали" когда у нас было обстоятельное обсуждение данного вопроса   До сих пор ни один православный  на этом форуме и  среди тех кто мне известен не доказал и не пережил подобных вещей , опыт превращения хлеба в мясо ,напрочь отсутствует у вас лично и у кажого вашего патриарха ,начиная с времен разделения католиков с православными , и даже более того ,вы скорее всего отпетый лицемер ,да и окружение ваше навряд ли являеться другим! почему? да потому что вы говорите что переживаете то, чего и в помине не переживали никогда,а именно превращения вина в кровь ,хлеба в мясо  ,Похоже здесь на этом месте заканчиваються ваши жалкие попытки цитирования писаний , и начинаються фразы по типу "какое красивое платье"  Но король то голый ! и вам нечего сказать по этому поводу , поэтому вы и треплетесь и флудите без меры ,а сказать то нечего КОРОЛЬ ТО ГОЛЫЙ!!!!  опыта превращения то нет , "а доктрина ваша говорит что должен быть обязательно ,а его неттттт,а вы врете и чем дальше тем больше !

А вы докажите, что Иисус Христос - Бог!

А разве люди должны ощущать вкус мяса и крови? Они просто в это верят и все. Химию этого процесса понимать и знать не обязательно, да и невозможно. А что переживаете вы, отправляя в рот кусочек хлеба (мацы) и глоток виноградного сока? Я же попросила вас описать ваши личные переживания и понимание этого действия. Вы отослали меня в еврейскую электронную энциклопедию)

...я понял - нужно смеятся. Ха!

...я цитирую Св.Письмо.(см.ниже)

...и даже не коментирую! :)

*

А вы так и не ответили, какая же связь между вашим толкованием(см.ниже)

*

поиск77 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.

*  Хотите сказать,что слова Ап.Павла(1Кор.10:16; 1Кор22:32) противоречат словам Христа???(Иоан6:53-56) И почему вы заканчиваете этими словами.? (см.ниже)

*

33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.

34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.

*

Я продолжу вашу мысль: еште дома, а чаша(!) вам не нужна, обойдётесь- вы наелись(!) дома! :)

Во-от "первая ласточка уже прилетела...))

Вот уж и грачи на подлёте..))

Во-первых, там было что-то типа музея и в нем, кроме подобных нам экскурсантов, никого вроде небыло.. Мы с улицы вошли внутрь, коридор полутемный.. Мы в внутрь зашли, а там красота.. Но мне понравились на иконы а то на чём они стояли и висели.. а над.. и вокруг, были всякие красивые деревяные резные прибамбасины.. Вообщем действительно очень красиво.. Вот это мы и фоткнули..

По себе судим..? Мы же на вашей породы.. жёлчью прискать, кадылом махать, сектантами всех обзывать и анафемой "благословлять"..! Весенние траблы начинаются kazanskiy..? Смотрите, чтобы не завис биокомп.. Начните принимать "Декановит".. говорят помогает.. Поздравляю с прилётом уток..))

Нет.. они ходили вполне при своей памяти, до "особых откровений" от Николая и Дамаскина.. А после.. действительно впали в беспамятство..и до наших дней.. А так называемые вами протестанты.. были ещё задолго до Лютера..))

Если не знаете истории, на не хвастайтесь православной "мозго-промывкой"..))

И где они теперь? Лютера я знаю. Их - нет. )))

...например.? :)

...ну фотографии есть и тех и других,( -даже в военной части)

... вопрос по Писанию.?

Ну конечно.. У вас же всего.. ж/д состав не утянет.. И что-бы хоть малость разобраться.. нужна жизнь Мафусала.. Так, что лишний хлам нам ни к чему.. Достаточно Писания и Самого Господа.. А вам конечно нужен заменитель, вот и насобирали.. Номало, что сами не тянете.. но ещё других грузите не по детски..))

Считайте, что мой Дружок тоже..))

Какой же вы древний.. Не родственник Мафусала случайно..?

По вашему..? Ок..

Читаем..!

Иисус сказал: на Церковном седалище сели учителя Закона и религиозные православные лидеры;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: батюшка! батюшка!
А вы не называйтесь батюшками, ибо один у вас Батюшка - Христос, все же вы - братья;
и Святым отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Горе вам, учителя Закона Божьего и религиозные православные лидеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, учителя Закона Божьего и религиозные православные лидеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Горе вам, учителя Закона Божьего и религиозные лидеры, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Да нет проблем..

1. Где в Библии говориться о введении в Храм Богородицы Мариам, вход её в Давир.. и житие её при Храме Соломона …?

2. Где в Библии говориться о "предочищении Богородицы Святым Духом от влияния первородного греха"...?

3. Где в Библии написано о изображении святых пророков и священников, и Божье позволение носить их как богов, обращаться к ним, мазать их маслом, кадить и кланяться перед ними..?

Только ясно изложите это по Писанию.. Только не так тупо как Nikola.. подганяет слово к Израилю и церкви из язычников.. тоесть нас.. да под Богородицу Мариам..

С уважением

Ну так на вас равняюсь... ))) Вы то знаете тех "каких-то" христиан. А я вот нет, обидно! Расскажи сказочку про них, Ашер, а?

Можно позже..? Устал..

Могу наперёд подсказать вам, как происходило грехопадение Церкви.. И в частности как изначально начиналось православие..

В Деяниии написано - Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. (2Тим.1:15)

Асийские - позже Византийские (от города Византий)

Как видите это уже начало отступления от учения апостолов.. Ведь вчастности церкви на территории Асии-Византии.. были поставлены Ап. Павлом.. А он в Послании фиксирует явный факт отступления его последователей, Фигелла и Ермогена.. под государственным давлением.. при правлении бесноватого императора Нерона..

Вот вам и ваша "преемственность"..!

Пока подумайте с молитвой.. а позже может побеседем..))

глуп.
Пусть поскорее изготовят для меня такую ткань".
     И он дал обманщикам большой задаток, чтобы они  сейчас же  принялись за
дело.
     Те поставили  два  ткацких  станка  и  стали  делать вид, будто усердно
работают, а  у самих на станках  ровно  ничего не было. Нимало не стесняясь,
они  требовали для работы тончайшего  шелку  и чистейшего  золота,  все  это
припрятывали в карманы и  просиживали за пустыми  станками с утра до поздней
ночи.
     "Хотелось бы мне посмотреть, как подвигается дело!" - думал  король. Но
тут он вспоминал о чудесном свойстве ткани,  и ему становилось как-то не  по
себе.  Конечно, ему  нечего бояться за себя,  но...  все-таки лучше  сначала
пошел бы кто-нибудь другой! А  между  тем молва о  диковинной ткани облетела
весь  город,  и  всякий  горел  желанием  поскорее убедиться  в глупости или
непригодности своего ближнего.
     "Пошлю-ка я к ним своего честного старика министра, - подумал король. -
Уж он-то рассмотрит ткань: он умен и с честью занимает свое место".
     И  вот  старик министр  вошел  в залу,  где за пустыми  станками сидели
обманщики.
     "Господи помилуй! - подумал  министр, тараща  глаза. - Да ведь я ничего
не вижу!"
     Только он не сказал этого вслух.
     Обманщики почтительно попросили его  подойти  поближе  и  сказать,  как
нравятся  ему узор  и краски. При этом  они  указывали  на пустые  станки, а
бедный министр,  как ни таращил глаза, все-таки ничего не видел. Да и видеть
было нечего.,.далее http://lib.ru/TALES/ANDERSEN/skazki.txt

Ой, не надо, на надо! Одно словосочетание "грехопадение Церкви" меня в  ступор бросает )))

Боиться значит креста животворящего душонка !? если вас куда -то кто -то бросает обращайтесь выгоним !во имя нашего Господа

А при чем тут это? Вы, видимо, моего поста не поняли. Надеюсь, что Ашер поймет...

     "Ах ты  господи! -  думал он. - Неужели я  глуп? Вот уж чего никогда не
думал! Упаси господь, кто-нибудь узнает!.. А может,  я не  гожусь  для своей
должности?.. Нет, нет, никак нельзя признаваться, что я не вижу ткани!"
     - Что ж вы ничего не скажете нам? - спросил один из ткачей.
     -  О, это премило! - ответил старик министр, глядя сквозь очки. - Какой
узор, какие краски! Да, да, я доложу королю, что мне чрезвычайно понравилась
ваша работа!
     - Рады стараться! - сказали обманщики  и  принялись расписывать,  какой
тут необычайный узор и сочетания красок. Министр  слушал  очень внимательно,
чтобы потом повторить все это королю. Так он и сделал.
     Теперь обманщики стали требовать еще больше денег,  шелку и золота;  но
они только набивали себе карманы, а на работу не пошло ни одной нитки. Как и
прежде, они сидели у пустых станков и делали вид, что ткут.
     Потом король послал к  ткачам другого  достойного  сановника. Он должен
был посмотреть, как идет дело, и узнать, скоро ли работа будет  закончена. С
ним было то же самое, что и  с первым. Уж он  смотрел,  смотрел, а все равно
ничего, кроме пустых станков, не высмотрел.
     - Ну,  как вам нравится? - спросили  его обманщики,  показывая ткань  и
объясняя узоры, которых и в помине не было.
     "Я  не глуп, - думал сановник. - Значит, я не на  своем месте? Вот тебе
раз! Однако нельзя и виду подавать!"
     И  он стал расхваливать ткань,  которой  не видел, восхищаясь  красивым
рисунком и сочетанием красок.
     - Премило, премило! - доложил он королю.
     Скоро весь город заговорил о восхитительной ткани.
     Наконец и сам  король пожелал полюбоваться диковинкой,  пока она еще не
снята со станка.
    

...вопросы протестантам;)) Так.? :)

поиск77, я эту сказку с детства знаю и люблю за мудрость. Вообще, Андерсен прекрасный сказочник. Христианский.

Но к чему здесь эта сказка? Ее при желании можно применить и к вам.

А на вопрос-то ответите?

Не понял, а где факты по физическому устранению всех епископов рукоположеных апостолами, домыслы ваши вижу, а главного факта прерывания преемственности нет. Ищите факты

А сказка здесь к тому что православные братья любят такие сказки и почему-то называют их преданием

  Несмотря на все громкие заявления православных братанов ,до сих пор ,никто из них не привел в пример случая из их жизни где бы вино превратилось в кровь! а хлеб в мясо , Это при том что подобное учение являеться основой православной практики Богослужения и литургии , уже только этот, или Эти факты должны отрезвить некоторые горячие головы,упорно указывающие на свою правоту и правоту православия как единственно правельного пути к Богу ,  по сути этот факт заставляет вас признать или Бога говорящим неправду! или православие в отсутствии этого самого Бга в их среде ! На вылые безсмысленные реплики по типу вкус остаеться хлебный , приведу место священного писания

1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, --а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, --тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

обратили ли вы внимание что в этом случае вино имело свой винный вкус !Это значит что разпорядитель отведал таки вина !и вкус этого вина был превосходный ,Вино высшего качества !!!  Сегодня либо Бог потерял силу и не может превращать вино в кровь ? либо православные врут ! и врут в первую очередь сами себе , так как то что они пьют никогда не становиться кровью ,и то что они кушают не становиться мясом-человеческим ! несмотря на очевидный факт православие утверждает обратное !!! и вы меня спрашиваете при чем здесь ГОЛЫЙ КОРОЛЬ????    Дальнейший разговор по сцществу упираеться в это утверждение ! Вы либо признаете что вино на самом деле не становиться кровью либо вы чего-то не поняли? если признаете что не поняли я попытаюсь передать как мне видиться правельное понимание ! впрочем я открыт к дисскусии, только конструктивной

А чего это вы..? От своей истории некуда не денешься.. А православие именно стартует от отступления Ассийских, позже после основания города Византий - Византийских.. А по имени империи - Римских..! Что здесь не понятно..?!

В греческом слово - "оставили", имеет значение - отводить в сторону, сворачивать..

Как видите, уже при Ап.Павле - все последователи, которые изначально были с Павлом, были научены и рукоположены им.. резко свернули в сторону от учения Апостолов, практически покивали Павлу руцей.. Явно, что они стали учить иному.. ведь чтобы оставить Павла и оправдать свой поступок пред народом.. нужно было быть несогласным с учением Апостола.. А значить людям, котрые были под  лидерством Византийцев.. нужно было изобрести новое учение, и утверждать, что Это именно "откровение" от Бога.. Считаю, что все предельно ясно..

Конечно это было всего-лишь кульминацией того.. о чём предупреждает Павел Тимофея, эпископа Ефеской церкви на территории именно Византии, на то время - Асии.. в 1-ом Послании..

И Ефеская церковь, ещё долго, практически до 600-700 года сдерживала иконо и моще поклонение и распространение ложного учения византийской церкви, называемой - восточной или второй римской.. Город Византий именовался ещё и - Вторым Римом, так Константин пренёс всё управление Римской империей именно в город Византий..

Вот такая капуста.. в этом "пирожке" брат..))

Когда нечего отвечать.. начинается "слив"..))

Не пудрите мозги.. Nikola..!!