А где здесь слово "вода"? Почему Вы считаете, что эти места Писания относятся к водному крещени?

Вы же утверждали следующее:

А по поводу того, что якобы "спасение это крещение":

То эту цитату Вы неправильно привели, вот она:

Цитата d legacy кто из православных христиан может дать четкий ответ - что такое рождение свыше. когда оно дается человеку и как.
Это Крещение.

То есть, это был ответ ДушелОва на Ваш вопрос о рождении свыше, а не о спасении.

Хотя, как я понимаю, более верным с точки зрения православия был бы ответ: миропомазание.

просто не там искали. а вы поспрашивайте не бабулек, которые утром кексы освящают, а вечером на картах гадают, а тех, кто несёт крест Христов по истине.

вам скажут, что ОМЫТЫ Кровью Христа и ныне по благодати и милости Его стараются совершать своё спасение.

Не думаю, что это буквально одно и то же. Во всяком случае, то, что понимается под рождением свыше у протестантов, точно не равнозначно спасению.

ДАЛАДНА! И это говорит один из ПОЛНОевангельских христиан???

Если учение основано на ТОЛЬКО одном-двух стихах (к тому же превратно понятых), а не на всём Евангелии, то это не учение, а скорее сектантская ересь.

d legacy

А Спасибо.Я помоему это гдето читал уже.Или батюшка говорил?)))))Ладно(шутка)

А уточните Словом Логос или Словом Рэмо?(Заметьте что слово стоит в единственном числе.

d legacy

"вода здесь символ слова Божьего "

Че так и написано что вода это слово?Если нет,откуда взяли?

А вот в Иоан гл 3.Иисус говорил Никодиму о воде  веротно имея ввиду во то что крестил Иоан.В ПОКАЯНИЕ и ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.И потом.... Когда Иисус говорил Никодиму о воде" библии как таковой еще небыло.

В приведённых d legacy местах Писания стоит "логос".

lents

Жаль что люди иногда про Рэмо забывают(это конечно НЕ ВАС имею ввиду)

Да полно таких и я вижу...

НО... это не значит, что они не спасены ( не рождены свыше - от воды и Духа ).

Остаются младенцами просто... и за это у меня претензии ( серьёзные ) к их пасторам и духовным отцам !

Думаете, мы только хвалим свою песочницу, а на других  ( Н: православных, ... ) - нападаем ?

Никак НЕТ !!!

Начинаем - С СЕБЯ !!!

и еще по случаю причащаются - это нормальная практика.

наши бабульки, ходя в служения, знают четко - кому веруют, кому служат, и что можно печь а чего не нужно. я админом на православном форуме больше двух лет пытался найти общий язык с православными, но кроме православия так ничего не увидел и не услышал.

ваш символ веры изложен на 7-м Никейском Вселенском Соборе

Честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе поклоняется существу, изображенному на ней

вы будете православным до тех пор, пока не получите спасение и рождение свыше. и только тогда не будете считать сектантами всех инакомыслящих.

духи невежества, клеветы и лжи просто играют вами в футбол. спасайтесь.

я себя православным называл? нет. стало быть, вы лжёте.

"пока не получите..." - жаль огорчать вас, но...   Господь Иисус Христос даровал мне не только Своё рождение, но и смерть, и воскресение.

то, что вы ни с кем общий язык не находите - неудивительно.   подходите со своей заведомой правотой, и с одной целью - доказать другим, что они не правы.   это кто ж на "общий язык" пойдёт?

d legacy

" я админом на православном форуме больше двух лет пытался найти общий язык с православными, но кроме православия так ничего не увидел и не услышал."

Форум то был не межкофесиональный,а ПРАВОСЛАВНЫЙ.Странно что вы это не заметили.

"Честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе поклоняется существу, изображенному на ней"

Ну лутше целовать икону чем  "целовать задницу"зарвавшегося пастора.И тупо исполнять прихоти братского совета.

"вы будете православным до тех пор, пока не получите спасение и рождение свыше"

Неговорите глупости пожайлуста.

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Однако, если честно, не вполне поддерживаю эдакое противопоставление понятий логос и рема. Так, например, в том же самом приведённом ранее месте Писания:

действительно стоит "логос", но далее по тексту следует (стихи 24 и25):

"Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано."

Здесь уже использовано слово "рема". И, заметьте, написано: "рема Господне пребывает ВОВЕК"!

1. Согласен, что многие из них рождены свыше. Но как быть с этим противоречием? "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха" (1Ин 3:9). А они делают!

2. Тождественно ли рождение от воды и Духа спасению? Или только является его обязательным условием?

3. Пожалуй, соглашусь с Вами в наличии некоторой параллели между водой и словом. Ведь омовение в воде совершается в очищение от грехов: "Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов" (Мк 1:4). Так же и слово очищает: "Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам" (Ин 15:3), - это слова Иисуса, "хотя Сам Иисус не крестил" (Ин 4:3).

Кроме того, есть место Писания, где вода и слово стоят вместе: "чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" (Еф 5:26). Правда, здесь речь не об омовении человека, но Церкви.

как раз это я и заметил) но он не был христианским!

все вопросы рассматривались только в свете православного учения. а стоило сказать - я спасен, так сразу следовало - ты в прелести...любая духовная тема становится душевной. и постоянно какие то философские рассуждения - размышления...и постоянно на прямой ответ задают уклончивый вопрос.

на другом православном форуме меня просто банили и и удаляли части постов. это обычная практика на православных форумах, чатах и т.д.

Абсолютно с вами согласен.Протестанты тоже люди и ничто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ им не чуждо.

Потому, что православные пока в своем уме. А те, кто заявляют, что уже спасены (т.е. войдут в Царство Божие) и в тот же день грешат (пусть и какой-то мелочью, не говоря уж о серьезных вещах) - сами себя обманывают и других, кто им верит.

Не обязательно в прелести, иногда бывает в глупости... Я спасен и мне все можно, я же грешный, но я спасен, поэтому мне все можно, я не потеряю своего спасения...

Иоанна 3
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Иоанна 5
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иоанна 6
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Иоанна 11
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
От Иоанна 20
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
1 Иоанна 5
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете ( !!! ) жизнь вечную.

По сути вы не веруете в то ,что Христос-Спаситель . А иначе, какой же это спаситель,который не спас(ну раз НЕ СПАСЕНЫ).

Если я скажу,что вам можно себе палец отрезать-вы это сделаете?Но ведь никто и не запрещает вам это делать...Чтобы не делать греха надо просто ЗНАТЬ,что любой грех несёт проблемы в жизни.А кому же хочется проблем?

Люди курят, хотя знают, что будут проблемы в жизни. Люди обманывают, хотя знают, что будут проблемы в жизни. Люди делают зло, хотя знают, что будут проблемы в жизни. Вывод: ЗНАТЬ - не достаточно, чтобы что-то не делать.

+100

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)

Вера без дел, приравнивается к бесовской вере..

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:19,20)

С уважением.

Почему я и стараюсь выяснить :ВЕРА во что именно?Если говорите, что веруете в Христа(Спасителя мира),но при этом утверждаете,что мир не спасён через него-то эта вера действительно ничем не отличается от бесовской,которые так-же веруют,что Бог един,и что Христос Сын Божий.Но бесы не веруют, что Христос их спас,поскольку Он и не умирал за них. Он умер ЗА ЛЮДЕЙ.И  в ЭТО надо поверить, чтобы иметь жизнь вечную.А дела будут происходить от той веры, которую имеете в сердце.Если уверуете,что Бог любит ВСЕХ людей,то и сами будете стараться любить. А если веруете, что Бог ненавидит грешников,то и сами будете стараться отправить их в ад.Хотя Христос пришёл именно к грешникам.(Почему и был отвергнут праведниками).Да оно и сейчас так .Кто считает себя "получше"-старается ко Христу ещё и дела приплюсовать.

Веруя в то, что во Христе Бог его простил НЕ ЗАВИСИМО от греха, человек получает НЕЗАВИСИМОСТЬ от греха.Я постоянно хотел выпить алоголь,но после того, как уверовал в Христа-ни разу не возникало такое желание.

А если уже в это уверовали?

Что имеется в виду, не понял. Какой мир?

Человечество(все люди).Вот задание(миссия)Христа-Мессии"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
"И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. "
"    ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."
"ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать."
Говоря о том ,что мир(все люди)не были спасены через Него,я свидетельствую о себе так-же,что не спасён Им.А иначе на каком основании я считаю себя спасённым?Разве что на том, что я не таков как прочие люди(грабители ,обидчики и т.д)
Конечно, я не спорю,что многим безразлично и спасение и Жертва Христа.Те и будут судимы в ад ЗА НЕВЕРИЕ в то, что спасены Христом .

А вы согрешаете?

Конечно! А рождённый от Бога - не может грешить. Загадка: означает ли это, что я не рождён свыше?

Нет, просто рожден от Бога ваш дух, который не может грешить. Рожденный от Духа есть дух. А рожденный от плоти есть плоть. Вот плоть то и грешит. Так что советую жить не по плоти а по духу, чтобы не грешить.

Абслютно с вами согласен.