я так думаю?!)) я думаю, что нужно иметь откровение и личные отношения с Богом. без посредников.

а вы думаете ( и практикуете), что водное крещение без рождения свыше приблизит младенца к спасению.

даже и не думаю усложнять))

да только они (евреи), имея и Закон и пророков, постоянно баранов на Жертвенник таскали))

а Христос пришел спасти народ свой от грехов их. и по этому рожденный от Бога (наш возрожденный дух) не грешит. видите разницу?

великая разница служений ВЗ и НЗ!

1. дети, вы как члены тела Христова, повинуйтесь родителям? - НЕТ.

2.дети, вы - верующие во Христа, и по этому будьте послушны родителям? - НЕТ

давайте фантазии в сторону уберем)

четко и понятно написано - повинуйтесь в Господе, это значит -  делайте только то, что не греховно, что соответствует человеческим нормам поведения и т.д.

и кстати, для всех родителей - когда учите своих детей, то не забудьте делами подкрепить свои слова - дети поступают не так, как мы говорим, а так, как поступаем сами.

не выдумывайте)

ну вот, опять ногами по полу...если аргументов больше нет...я видители, хочу слышать только то, что хочу слышать! и рисуйте только моими красками)))

моя вам рекомендация - все, буквально все, сверяйте с библией! с прямыми её указаниями!

Если вы так яростно оппонируете к Истине.. то я бы посоветовал вам пройти курс Герменевтики..

А пока скромно вам подскажу, что детьми в те времена.. особенно в еврейской культуре, считались девочки где-то до 12-13 лет.. А мальчики где-то до 13-14-ти лет.. После этого отец выводил и называл привселюдно мальчика по имени как взрослого.. а девочки могли выходить замуж..  Таких понятий как "подросток", "тинейджер", в то время не существовало.. 

Достигнув этого возраста и став полностью совершеннолетним, вместе со статусом взрослого мужчины, еврей получал все, без исключений, права и обязанности взрослого еврея, а еврейская девочка, став совершеннолетней, вместе со статусом женщины, приобретала все права и обязанности взрослой еврейки.

Такой подход, на территории Израиля, существует по-моему.. даже в нынешнее время..

Подобный подход к совершеннолетию был и у Еллинов.. только парни мужчинами становились, вроде позже на год или два..))

А теперь сами прикиньте.. каким детям и в каком возрасте, могли относиться слова Ап.Павла.. и не городите больше всякую чушь сестричка.. 

С любовью и уважением..))

...это не "ляп",это что-то с чем-то...

...это не "ляп"...

...и это не "ляп",-это тихий ужас...

...а,ещё экзегезы, а потом "родится свыше")))(это я пошутил ))

Цитата Валера4444

Аминь, брат ! Именно поэтому я почти не встряю участвую

...а, зря. Вопросы то протестантам...))) Вы не "просветите" меня- считаются ли баптисты,и пятидесятники протестантами..?

... Ашер вы напутали,-тема:вопросы протестантам;)))

...кто ж вас заставляет крестить,,,-детей ваших жалко, такое к ним отношение... То "тупые",то не "догоняют"...

Цитата d legacy

не получится у вас ни соединить эти два действия в одно, ни поставить первое после второго. не получится! потому что вначале рождение свыше, а потом водное крещение.

...Ашер вы согласны с д легачи..?

...это мысль протестантов(Кальвинистов) или Православных, не скажете..?

...Ашер ну кто кроме вас может сказать,что учеником может быть "домашний любимец"))))

...то есть вы настаиваете,на том ,что Ветхозаветное обрезание не было прообразом обрезания Христова..?

...вот факт:вас НаталиаЧ спросила о взрослом человеке, а вы повернули как..?(я выделил знаком)

...Вы говорите о "возрождении", а нужно говорить о воспитании... Хотя чему удивлятся,-вы пишете о "своем духовном младенчестве" это после скольких лет следования за Христом..?

брат, протестантизм вообще-то очень хорош для предназначенного времени.

протестантский верующий, "рождённый свыше" - это ребёнок в самом лучшем смысле этого слова.  Бог для него - Авва, Отец, Папочка.

а проблема в том, что всё творение Божие, которое мы имеем благословение созерцать, учит нас тому, что ВСЁ растёт и ВСЕ растут.

и тут протестантизм себя исчерпывает.  это идеальная религия для детей Божиих, для младенцев во Христе.

но проходит время младенчества, организм растёт и требует другой пищи, другой одежды, другой заботы и деятельности.

хорошо быть дитём Божиим.   но у меня, например, такие люди, как Моисей, Авраам, Иисус Навин, ап. Павел - НИКАК не ассоциируются с ДЕТЬМИ, но с МУЖАМИ Божиими.

об этом пишет и ап. Иоанн в 1 Послании: пишу вам, дети.., юноши.., отцы...

христиане веры евангельской пятидесятники. не заходите ни в коем случае - укусят!!!

по моему разница между взрослыми людьми и детьми очевидна)

да и детей лучше воспитывать в послушании.

и попробуйте невозрожденным женам (в большинстве !) сказать о послушании мужу)

почему не обсудить и почему на одной цитате...?

о крещении написано достаточно, что бы сделать вывод - в воде людей крестили только после того, как они принимали Христа.

ок, добавлю - видел множество взрослых православных, которые были крещены в воде так и не родившись свыше...

я всегда говорю о рождении свыше. что бы люди смогли не только увидеть царство Божье, но и войти в него)

но воспитание - это да! воспитывать детей нужно.

это наезд? выдохлись? крыть нечем?))

христиане веры евангельской пятидесятники. не заходите ни в коем случае - укусят!!!

по моему разница между взрослыми людьми и детьми очевидна)

да и детей лучше воспитывать в послушании.

и попробуйте невозрожденным женам (в большинстве !) сказать о послушании мужу)

почему не обсудить и почему на одной цитате...?

о крещении написано достаточно, что бы сделать вывод - в воде людей крестили только после того, как они принимали Христа.

ок, добавлю - видел множество взрослых православных, которые были крещены в воде так и не родившись свыше...

я всегда говорю о рождении свыше. что бы люди смогли не только увидеть царство Божье, но и войти в него)

но воспитание - это да! воспитывать детей нужно.

это наезд? выдохлись? крыть нечем?))

...курочка высиживает яйца среди которых одно утиное, приходит время и вылупившийся утенок уходит от курочки("мамы" и "братьев") к родной стихии... Так можно понять вашу мысль?

...нет. Разве на меня похоже? Я спокоен и серьёзен...

...вы все что я написал назвали "красиво построеным"-это о цитатах Св.Письма...

...воспитание нужно "возрожденным",потому что позволяют себе то(особенно с женщинами) ,что просто(!) воспитанный человек себе не позволит... Я если вы не поняли намекал на это...

...и снова вам про "Ивана" а вы про "Митрофана";)))) Вы это упоминаете и кстати и не кстати, зачем?

...ну вы там(в теме:проснись Церковь) дали ссылку на видео, для чего поднимать эти вопросы раз все возродились..?

и так бывает. как со мной, например (отчасти).

Блюститель душ один, и Тело у Него одно. и по милости Его всем уготовано возвратиться к Нему. вопрос только - как мы этой возможностью воспользуемся.

просто организм, если он нормально растёт, перестаёт воспринимать грудное молоко и пюре.  становится недостаточно "символов тела и Крови", "обряда крещения",  ОБРАЗНОГО "Тела Христова", как только вырастаешь до того, что узнаёшь о том, что есть НАСТОЯЩЕЕ, СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ Тело Христово,  ТАИНСТВО Крещения,  Причастие ИСТИННОЙ Крови и Плоти Господних.

именно так может показаться безвкусной манна в сравнении с Хлебом Истинным и Живым.

..."А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня,тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею"...Мат18:6 Речь о детях (кажется "всем" на удивление) имеющих веру...

д легачи вам не кажется..?

З.Ы. Это я просто напомнил:)))

...давайте. Но ведь именно вы настаиваете, что ребенок веру не имеет...Мат18:6  ...Но это тоже не главный предмет разговора;)))

Вы..))

Ведь кто-то из ваших давеча писал: "..все, на что нет прямого запрета в Библии.. может быть каноничным.."

А ещё я думаю, что у вас закончились здравые аргументы и вы решили перейти на мою личность.. Смотрите не перестарайтесь..))

Уже я об этом писал ранее.. нет желания повторятся..

Разберитесь вначале сами, что такое обрезание.. А то толчёте.. 

Да и мы с вами.. из темы "Вопросы православным" перешли в тему - "Вопросы протестантам".

Не порядок..))

Благословений..

...Ашер не обижайтесь. Я надеялся вы оцените иронию...))) Вникните в то ,что пишу:...Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа..."Мф 28:19; Разве "домашние питомцы" входят в понятие "все народы", скорее младенцы в это понятие входят...)))

.........об обрезании Христовом, как это отражается на жизни взрослых не читал(честно). Где эти постеры,в какой теме..?

....мы? Кстати, а как вы отвечаете когда вас спрашивают о том, что у вас в хребопреломлении участвуют женщины..? А почему не участвуют "домашние любимцы"..? Думаю ответ очевидный: о женщинах в Церкви Св. Письмо упоминает, а вот о "домашних любимцах" нет..)))

...я не говорил что Господь меня любит больше чем вас... Добрых снов...

Давайте. И прочитаем так, как написано. Согласитесь, Павел спокойно мог написать так: "Родители, учите детей повиноваться вам...(далее по тексту)", но он написал, обращаясь к детям. И как написал! Повинуйтесь в Господе! Конечно, вы можете читать так, как угодно вам.

Да, но суть заповедей одна - любовь. Сравните еще вот с чем:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Не буду вам доказывать, насколько вы ошибаетесь. Только впредь постарайтесь обуздывать свое воображение)) Вы же мужчина, а делаете какие-то иррациональные выводы, даже к обсуждаемой теме не относящиеся))

Ну, во-первых, оппонировать (кому? чему?) истине. А к истине можно, например, апеллировать. Ну, это так, курс русского языка))

А герменевтика.... Вы так часто ее упоминаете в суе. У вас с ней, наверное, что-то личное. Нет, я не против повышения уровня знаний, но мне кажется, что обсуждаемые здесь вопросы (как и любые другие в христианстве) вполне можно обсуждать как на самом низком (прямо скажем, детском), так и на высочайшем уровне. Ежели вы настаиваете на усвоении собеседниками всех богословских дисциплин (а особенно герменевтики), то вам следует просто поискать соответствующих собеседников.

Скромно замечу, что данную информацию о совершеннолетии еврейских детей я уже здесь предлагала в качестве варианта ответа на мой вопрос. Но никто так и не рискнул подумать в этом направлении.

А теперь давайте спросим у d_legacy и других протестантов, согласны ли они покрестить своих детей в 12-13-тилетнем возрасте?

Ну и где в этом отрывке мнение авторитетнейшего пастыря - о том, что младенцев нельзя крестить? Вы, между строк что-ли это усматриваете?

Сначала, Asher, пишете:

За этим вопрос следует:

В ответ приводите:

Святоотеческая хрестоматия говорит о том, что карфагенский пресвитер Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (около 220 г.) принадлежит к числу замечательнейших отцев Западной Церкви и считается первым по времени латинским богословом... однако, статья заканчивается следующим: ....отделение им себя от православного общества и резкие нападки на дисциплину и практику Церкви (произошедшие в силу будто бы новых откровений монтанистическим пророкам), помрачили славу Тертуллиана, и уже в древности, по словам блаженного Иеронима (приведенным в сочинении прот. Гельвидия), он не считался "мужем церковным".

Ввиду вышеизложенного, и вашего продолжения:

вы предлагаете признать ваше мнение истинным..?!

Приведенный отрывок из творений другого автора (Иоанна Златоуста) и вовсе не содержит категоричного мнения о запрете крещения младенцев.

После этого вами пишется:

Что можно ответить на это?

Т.е. - как бы всё ясно, тему можно считать закрытой.

Равно, как и ответ братьев-протестантов на вопросы:

1. Сколько лет было Симеону (Евангелие от Луки гл. 2, 25-32);

2. Как звали римскаго сотника (Евангелие от Марка гл. 15, 39).

Я уже сказал.. что вся ваша православная "история", извращена перевернутая с ног на голову с помощью императоров и императриц.. скоре всего водимых бесовскими духами..

В теме "Вопросы православным" я уже поделился тем, как и что вытворяли императрицы, в частности Ирина.. на государственном уровне и с помощью государственной машины, извратив учение Христа и св.Апостолов.. А после неё имп.Феодора уже довершила этот "регресс" Христовой Церкви - Столпа и утверждения Истины.. Что сейчас мы и имеем..

А вы пытаетесь втюрить здесь какую-то басню о отделении Тертулиана от церкви, кстати истиного служителя Христова.. и которого вы пытаетесь хулить.. Да и от какой-такой ещё церкви..? Вы лучше уж скажите от религиозно политической организации.. в которую превратилась Апостольская церковь.. с времени имп.Константина и его матери Елены..  Это будет честно и справедливо..

Конечно же.. все, кто выступал за чистоту и истиность учения Христова и боролся с языческими иконо и моще.. дополнениями в церкви Христовой.. считаись и считаются православными врагами.. Они все считаются еретиками и не церковными или преданны анафеме, на которую так богаты православные адепты..))

Отрезвитесь брат.. как следует..))

Ашер, а почему вы не хотите открыть отдельную тему по истории, я вам писал уже об этом. А то скачете с ней по разным темам ... )))

Совет от Аsher..? Или пожелание..

Понятно... хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - забрал обратно))

Спок.. ночи.

Вы бы должны заметить, что ваши братья пытаются выставить меня лжецом и ненавистником православных верующих.. Вот я питаюсь хочь немножко пробить эту "железную" религиозную занавесь.. и указать на ложность и заблуждения в православном вероучении.. И может хоть этим помочь тем, кто ещё хоть чуть-чуть способен трезво и здраво соображать.. и готов верить в то, что пишется в Священном Писании..

Уже сказал.. Если не понимаете, что это.. то расслабтесь и не трудите мозговой центр..))

Вы уж давайте не лгите.. я ещё нигде не забирал свои слова назад.. Хотя они и не мои а Господни..!

Отличие от вас, я не обвиняю вас и не требую имён и дат.. понимая, что вам это пока недоступно.. а вы даже и не напрягаетесь, чтобы задуматься и сверить всё в свете Писания хотя-бы.. Ваша цель культурно обкакать Ашера и выставитьего полным дураком и злостным сектантом - ненавистником православных верующих.. Практически все постеры образно или явно.. пропитаны этой целью..

Но вы даже не задумыватесь, что моя цель не православные верующие.. а сам догмат и канон православной церкви, который крайне-кардинально не согласуется со Священным Писанием.. даного нам Богом, для ориетировки и корректировки.. что жизненых критериев.. что вероученических..

Вы даже не хотите разобраться в том, что в Первоапостольской церкви не существовало ни кадыл, ни свечей, ни образов, ни царских врат, ни крещения младенцем, ни молитв к давно умершим, ни запечатываний могил с причастием за умерших.. Небыло даже красивых зданий.. а собирались порой просто неба.. или в чьём-то доме..

Продолжение..

Учения были только о Христе - распятом и воскресшем (1Кор.2:1-5).. Прославление только Единого Бога.. Молитвы возносились к Богу, только и только через Иисуса Христа, а не каких-то "святых" - (Ин.14:13-14; и Ин.16:26-27;)  А если и вспоминали истинных умерших святых...(Евр.13:7; Лук.17:32-36;) то только вспоминали для того, чтобы утвердить слабых в вере, или научить Страху Господнему.. но ни в коем случае не молились к ним.

Мариам чтили как Бородицу, но не считали её заступницей и ходатаем и к ней не молились..

А сами себя, считали "глиняными сосудами" (2Кор.4:7) и ничего не значущими рабами Господа (Лук.17:10)..

Всё то, что существует сейчас в православии, мусорные наслоения человеческих мистических версий и адаптирования языческих культовых атрибутов и служений, под якобы христианские и идущих от самых апостолов..

Потому, что весь этот религиозный хлам, проталкивался в Церковь с помощью императоров и особенно императриц, почему-то имевших тесный контакт с рассадником лже-учений и ересей - монахами.. Сами императоры и императрицы были с явно языческим мировозрением, но вошли в церковь с правом прерогативного голоса.. Они и стали главами церквей, а патриарх стал просто безвольным политическим орудием в их руках!

Мы это видим и в наше время.

Я уже достаточно дал ссылок на Писание и написал во всех православных темах, о Соборах, именах и датах.. что истинных, что заангажованных под юристдикцией правителей и с призрачной легитимностью, оправданой высосанными из пальца фактами. И даже голосами монахов, которые отвергались Апостолами и их учениками, как последователи Христа!

Считаю, что я доступно и вполне трезво ответил от имени протестантов. Может вам кто-то ещё чего добавит, но я уже сказал достаточно, особенно для умеющих соображать и способных трезво думать..

Можете не плескать в меня жёлчью и грязью.. мои православные коментарии в этой теме, которая касается вопросов протестантам.. закончились.. Dixi..!!!

Будьте мудры, диавол - лжец..!