...почитайте Иова 31:15 ..."не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе..."
...странная аналогия. Младенец Иоан Креститель сразу после рождения росказывал о смысле бытия или о Грядущем Мессии..???(или из чрева?)
А Иеремии он вообще что говорит ... но это не означает, что у младенца в утробе есть ум.
Странно то, что он взыграл и больше никто не взыграл, но это почему то приводится как доказательство ...
В общем скажу последний раз и благословений нам с вами - дети в ад не идут и им нет нужды стать "воцерковлёнными".
У меня вопрос: с какого возраста ребенок перестает быть ребенком?
Моё авторитетное мнение : 21 год.
Иисус созрел к тридцати годам, так как у них считалось, что к 30ти годам становится человек самостоятельным, а до этого Иисус плотничал, помогая родителям, семье.
Иоанн был исполнен Духа Святого от чрева матери:
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
Думаю, не о любом ребенке можно это сказать)
И я о том же, это было чудо, а не правило.
А Иисус был в послушании у родителей до совершеннолетия , до 30 лет.
Вообще, после тридцати годов только начинает появляться разум у людей, опыт, мудрость какая то.
Ой)))) Некоторые к этому времени уже сами детей рожают)) На Иисуса я бы тоже не стала ориентироваться. У евреев, кстати, совершеннолетие наступает в 12 лет для девочек и в 13 лет для мальчиков... Вот если бы вы мне такой возраст привели, можно было бы как-то это обсудить. Кстати, Иисуса учащим в Храме тоже в 12 лет родители нашли... (правда, не в 13)....
...спросите беременных мам..,они раскажут про перестукивания и другое...
-Мозг вы ,надеюсь, у младенцев не отрицаете..?
...я не подчеркивал именно взыграния, а факт риагирования младенцев (даже) в утробе. И я ни разу не спросил вас куда идут дети(в ад или куда еще),- я постоянно говорю с вами о живых детях...
...И если я правильно вас понял, то детям не нужна ни Церьковь Тело Христово,ни то что она им дает...
-Удивили, я не шучу... Хотя похожее было: -Апостолы запрещали приносить детей, чтоб Господь благословил...
Вот тут, действительно, нужно разобраться. Каким образом ребенок становится частью церкви? Или ему это не нужно?
И еще одно место Писания:
1Кор.7:14 Ибо неверующий муж
освящается женою верующею, и
жена неверующая освящается
мужем верующим. Иначе дети ваши
были бы нечисты, а теперь святы.
То бишь, от рождения дети являются святыми, т. е. Божьими и принадлежат Телу Христову?
очень хороший вопрос!
...дух Божий во всем ( без Него ничто не начало быть)...Свет истинный, Который просвещает всякого(!) человека...
Приведя пример о Иоане я не оспаривал его исключительность... Но (возможно неумело) опровергал идею "безмозглости и бесчувственности" детей и младенцев...
Да рожают щас и в 13.
В 30.
Не учащим, а вопрошающим старших, как мудрый отрок ...
А, да, крутятся, это да.
Мозг развивается, его не отрицаю.
Живым детям нет надобности в церквях ! ... такой надеюсь устроит ответ ))
Благословлять детей - не лишнее, а остальное - лишнее. Дети должны играть и учиться, и отдыхать. Всё.
...по Писанию рожденное от плоти есть плоть. Рожденное от плоти не называется святым... Ап.Павел называет святыми всех(только) членов Церкви Христовой...
...Значит ли это,что если один верует, а другой нет, то верующий неверуещего очищает от греха..,делает его чистым по природе..?
...а кому возле домов молитвы, площадки строят... Школы воскресные(в тех же домах молитвы) открывают..?
Дети ж должны где то играть, когда родители на долгом служении ... вот и строят, кому возможно строить.
...школы?
Или ваша конфесия школ не строит, - ведь по вашему кажется выходит:- ...учить Слову Божьему не возрожденную плоть, тоже самое, что учить оловяных солдатиков....????
Я не принадлежу ни к какой церкви и конфессии. В каждой церкви, в каждом течении, я вижу что то положительное, в их догматах вижу свою логику, но первоапостольской Церкви Иисуса Христа, собрания где присутствует Бог - я не вижу. Истины, во всей целостности, - нет ни в одной из ныне существующих религий.
...почему вы в этой теме..?
А ты почему ? ...
Я был "протестантом", прекрасно знаю их концепции, жизнь.
...вопросы задаю... Пытаюсь понять,кое что...
Ну что тут понимать, фундаменталист-христианин-протестант верит :
а) Все идут в ад, кроме тех, кто "покаялся, приняв Господа в своё сердце";
б) Библия, Библия, ничего кроме Библии, Новый Завет;
в) Надо всех евангелизировать всегда и везде;
г) все религии от сатаны, кроме ихней;
д) может кто то и встретит Бога вне их церквей, но это маловероятно.
Поизучать надо тебе этот вопрос побольше, особенно в независимых источниках, поспрашивать у людей, разбирающихся в тонкостях и особенностях тех времён и той культуры.
Мужчина считался взрослым после 30. "Пахать" начинали конечно с самого детства. Женились кто во сколько. Девушки могли быть обручены очень юными.
У иудеев есть даже праздники такие - у мальчиков и у девочек - в 13 и 12 лет соответственно. Об этом на их же ресурсах можно почитать. Вы говорите в 30 (во времена Иисуса) было совершеннолетие. А к нашему времени это какое-то отношение имеет?
И потом, вы считаете, что до 21 года детям положено играть в песочнице возле церкви?))) Ну, в общем, обоснуйте вашу точку зрения по поводу детей и церкви. Мне кажется, к 21 году можно такого накуролесить... И что, в случае чего - сразу в рай?
наличие храма не говорит о принадлежности Богу. да и нужны Богу никакие храмы - Он в них не живет
Деян,7:48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
все что угодно можно говорить во время крещения, но это не изменит жизни человека. мой товарищ, после моего свидетельства, пошел и покрестился. есть у него молитвослов, крестик, евангелие...но как был зависим от алкоголя, так и остался - в запой входит. курит и не хочет бросать. грубый, особенно с женой и сыном. и постоянно говорит о инопланетянах...хотя, в общем, не плохой человек.
в Израиле мужчина в 30 лет мог встать на служение Богу. не раньше. так было и со Христом.
А, это посвящения, они есть у многих народов, но полноценным взрослым только после тридцати, да и психологи так считают.
Не утрируй
Вот, верно, потому что он созревал и созревает (мужчина) разумом только к 30.
Но в век сей ... все спешат ... это понятно .
Белорусес - причины протестов против суеверий официального христианства и против порабощения человека священнослужителями ... история Реформации хорошо объясняет всё, это (сейчас преподают или нет, не знаю) в школе по истории то же проходили.
Исаия-1 протестовал против насилия,царившего тогда в отношениях между людьми. Иисус и его Апостолы протестовали еще и против хитрости, говоря призванным к нелицемерному братолюбию: "Отвергнувши всякую ложь, говорите истину друг другу." А против чего (или против кого) протестуют современные христианские протестантские церкви?
А совеременный "протестантские" церкви протестуют, в зависимости, от программы пастора ... кто против православных(подобно древним протестантам, что протестовали против католичества) ... кто против "омирщвлениея" церкви ... в общем, каждый считает, что протестует против греха и сна, что завладели и верующими ...