Круто,saya2.Как это у Вас получается?

Я больше всех церквей, я стремлюсь любить и понимать всех людей, хоть и не получается ))

несет человека...

...выходит,что под открытым небом собирались... Без всяких следов и "отпечатков"...

А,что Бог в Храме не живет мне ясно из молитвы царя Соломона при освящении Храма 3Цар8:27,и др., Писание читаю.

...крещение Иоана и крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа отличалось не просто переменой фразы,а по сути(духовной силе и значению). Ап.Павел перекрестил(!) Ефеских Христиан,-  значит вы просто забыли это место.

И всегда меняется сначало внутренняя жизнь человека(скрытная для нас),а потом(если нужно)и внешняя...

...молитвой освящается еда. А по моей вере(молитве)никто не станет святым. Ваша практика не от Писания.

..."Наши дети не принадлежат Церкви Божьей..."= наши дети без внутреней (освящающей)силы... -Я правильно толкую..?

...если не принадлежат Церкви Божьей, то кому принадлежат..? Разве появилось третье "измерение" между Богом и "подражателем"...

церковь, тело Христа, есть везде. и название ей - Христовы. название деноменаций здесь никакой роли не играет.

Ин,20:19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его

Деян,11:26 Целый год собирались они в церкви

Деян,2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб

Деян,5:42 И всякий день не переставали учить в храме и  по домам и благовествовать об Иисусе Христе.и

Кол,4:15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его

Рим,16:4 ...но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь

у вас что, библии нет, что бы самому рассмотреть все эти стихи???

откройте глаза на писание, а не на учение человеческое!!! и с судами не торопитесь. благословить еду много ума не нужно иметь. а вот по вере молитвой освятить ребенка...это вам не крестить его в воде, сделав адептом на всю жизнь (в большинство случаев).

1Кор,7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь святы.

теперь многое понят но - ложное наставление и учение делает верующего просто бессильным...а если и учение о рождении свыше извращено, то тем более.

за тон, в котором пишу, не извиняюсь - вы сами своим превозношением даете повод ставить вас на место именно таким способом.

правильно. именно так и говорит слово Божье. церкви Божьей принадлежать только рожденные свыше люди. внутреннюю освящающую силу может иметь, опять же, только рожденный свыше человек.

принадлежат родителям)) именно их молитвы веры и делают детей освящаемыми (святыми) до определеного возраста. кровь Христа пролилась за грехи неведения и по этому они попадают под действие благодати. а потом будут судимы по делам. или оправдываться по вере, будучи возрожденными людьми.

...ваши слова, что Богу Храмы не нужны..? И ответили вы мне так ,если не ошибаюсь,на вопрос: -где Храмы "библейских Христиан" на которых вы мне указали.

...тогда и весь мир "спасен", по вашему выходит, что омыться в крови Христа можно как-то "духовно"

мои слова и от них я не отказываюсь)

какая разница, где будут собираться верующие в Бога Живого?! к тому же есть примеры, когда храмы переделывали в конюшни по причине отсутствия в них Бога. или с полным их уничтожением.

1Кор,3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

человек спасается только по вере, по действию благодати спасительной через слышание слова Божьего.

и я о спасении не говорил. тем более о спасении детей)

а вы омываетесь из какого то сосуда?))

...Слово Божие учит,что спасаются и оправдываются Кровью только верующие и крестящиеся в Сына Божия,если речь о взрослых(!)

...обрезание восмидневных детей без их личной веры вам не говорит ни о чем, хоть " это образы для нас",и то что крещение приравнивается(и по истине таково) к обрезанию Христову тоже ни о чем не говорит..?

-А, если говорит то что..?

Сейчас объясню истину:

обрезание всегда проводилось и для детей и для взрослых, кто присоединялся к верующим иудеям.

Крещение - это обещание Богу доброй совести, которую обещает только зрелый разумом человек.

Младенчикам ничего этого не надо.

По Библии, перед крещением необходимо научиться по Слову Бога, а потом - покаяние и крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа, во имя Господа Иисуса Христа.

Кроме того, в настоящей первоапостольской Церкви Бога - на уверовавшего возлаживают руки истинные Христиане и человек получает Дар Духа Святого.

Как подсказывает Библия - это всё для сознательного человека, а никак не для детей.

Детей можно только благословлять, заботиться о них, воспитывать, радоваться с ними ...

крещение это не только обещание Богу доброй совести,надеюсь вы читали...

...им нужно приобщаться духовной (благодатной)жизни. В ветхом завете не обрезаный не имел Божих Благословений(напоминаю-это образы,и прообразы), и даже про такого было родне предупреждение - "истребится" Вспомните Моисея Бог чуть не умертвил его и Сепфора быстро догадалась в чем дело.

Ну договаривай, я ж не угодаю твоей логики, друг .

Не нужно, они ещё там.

Про обрезание я уже пояснил выше - оно к крещению имеет весьма отдалённое отношение.

А все-таки, до какого возраста, можно уточнить? Пока вразумительного ответа не было.

когда мой сын был совсем малюююсенький, то и ломал что то, и бабушке как то зарядил машиной по голове, и бросал предметы...много чего делал. но он был прав - возраст такой, осматривается ребенок вокруг себя. далее он уже что то наперекор начинал делать, порой и манипулировать - можно было и слегка по попе дать) потом уже получать стал серьезно - когда характер проявлялся. но, все таки, больше по благодати и любви с ним поступал. как то было дело, пол года издевался да насмехался - но Бог сказал: не тронь его. потом Бог дал мудрость и отношения восстановились. а сейчас, в 20 лет, живет своей жизнью. хотя домой из соседнего города, где работает и учится, возвращается с удовольствием) я думаю, что это плод.

и в этом возрасте, он хоть и находится под моими молитвами и под освящением (до тех пор, пока я сам буду в вере), но наказываться будет по полной, как с амостоятельная боевая единица) по закону.

это только пример из моей жизни. но давайте рассмотрим, что говорит библия -

1Кор,7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь святы.

во первых, написано - дети. во вторых, освящается ВЕРУЮЩИМИ родителями.

это основное условие - вера и верность самих родителей. делаем вывод - пока родители стоят в вере, оказывая верность Богу и детям, и молятся за своих детей, Бог держит их в своей руке.

до какого возраста дети? я знаю родителей, которые сюсюкаются с 40-летними "детьми". дают им на курево, пиво, работают на дачах, что бы прокормить их...

Нет, вы не поняли - до какого возраста дети освящаются исключительно родительскими молитвами, и с какого им надо "вступать" в церковь?

...что в этом контексте подразумевается под словом "святой"...?

Почитала сейчас по поводу освящения... Сразу вспомнились слова Иисуса о свече, которую не накрывают, а ставят, чтобы светила всем... Свет Божий, пронизывающий и просвещающий тьму... Ндаа, тут не просто вера должна быть у верующего супруга, а плоды Духа, которые есть святость. Мне кажется, в те времена христианином просто так не назывались, поэтому и писал апостол так просто - "освящается женой верующею"... А насчет слова "святой" - думаю, тут значение "отделенный", посвященный Богу.

...так можно сказать о крещеном (возрожденом), -то есть по Писанию в Новом Завете...

а сами не можете додуматься?

что то не пойму, что это за такой термин - вступить в церковь...? на счет освящения родительскими молитвами, мне кажется, что я дал развернутый ответ.

если дети посещают собрания с родителями, то это хорошо. но до тех пор, пока они не родятся свыше, они не войдут в церковь (в тело Христово).

тема давно уже пройденная - Новый завет не дает повода считать крещенных в воде рожденными свыше. это лже-учение. а крещение в воде уже возрожденных людей - это правило.

Ну, тема же - вопросы протестантам. Вот и ответьте, пожалуйста.

Это ирония была.)

Очень спорное утверждение... Зачастую не проходит испытания на практике. Бывает, одних молитв и собственной верности недостаточно.

Ну, что ж. Печально. Но уже, по крайней мере, больше похоже на ответ. А вот Иисус говорил немножко по-другому: Не препятствуйте детям приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

что не понятно..?

...  проверим...

Все вы, во Христа крестившиеся(!), во Христа облеклись.Гал 3:27 ...В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворённым, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении(!) Кол2:11-12

...с вами согласна большая часть протестантов или меньшая..?

...-то есть сначала возрождаются(допустим) входят во Христа. Потом (снова) крестятся(!) во Христа,и во Христа облекаются..?  Гал3:27..???

Да, тоже размышляю на эту тему и согласен с уточнением.

Также 1-е Иоан.2:1-6  "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали;... Кто говорит, что  пребывает

в Нем, тот должен поступать так, как Он п."оступал

все смешалось в доме...))

вы соединили два действия в одно - крещение в Христа и водное крещение. это не одно и то же))

не понятно...

это значит - заплатить за водное крещение, получить крестик на шею и стать православным?))

это сделал мой друг ((

действительно, очень часто не проходят.

так что еще, по вашему, нужно кроме личной верности и молитв?

вроде бы диалог завязывается)

понимаете ли, в чем дело...на одном стихе библии учения не строят - это правило. нужно два-три прямых текста писания. на вашем примере этого сделать нельзя, потому что дальше Иисус делает вот что -

15. И, возложив на них руки, пошел оттуда.

и не больше! но сегодня детей и в воде крестят, и Причастие дают, и к единственной верной на земле церкви причисляют...но по молитвам родителей они входят только в царство (см. притчи Христа )

в евангельских церквях так и делают - молятся за детей, благословляют их, посвящают их Богу. другая практика в библии не описывается, кроме той, о которой мы говорили - дети освящаются верующими родителями. до тех пор, пока они не родятся от Бога.

...быв погребены с Ним в крещении(!) Кол 2:11-12...

Этим по вашему, что сказано..???

Есть понятия как дух писания , он открыт имеющим Духа Святого.

...продолжайте...

Все это, конечно, очень хорошо. В идеале. Но вот если ребенок так и не родится от Бога? Такое может быть? Тогда тоже освящается родителями всю свою грешную жизнь? Как-то странно. До какого же возраста ребенок остается несмышленым ребенком? А с какого - сам отвечает за свои грехи? Ведь дети рано или поздно начинают осознанно грешить. Думаю, если дело обстоит так, как вы пишете, то ребенку надо как можно раньше донести Истину и крестить.

С другой стороны, ничто не мешает родителям донести Истину до ребенка и в случае, если он уже крещен в младенчестве. Тем более, что в Православной церкви крещение - это таинство, в котором испрашивается сверхъестественная благодать для крещаемого. Плюсом такого подхода будет то, что ребенок с самого раннего возраста ощущает себя частью Церкви, исповедует грехи, причащается. Мне кажется это более логичным. Христианское воспитание в этом случае будет более естественным с точки зрения детской психологии: вся семья - христиане.