...Ашер возможно вы не в курсе, но ваш ник связан с чем-то. Вы где-то писали,что боретесь со всем таким. Почитайте:

* Связь с древнееврейским именем Ашер. Считается, что имя восьмого сына Иакова связано с божеством Ашер или Ошри, приносящим удачу. Такое мнение основано на анализе стиха Быт. 30:13, в котором Лия, родив сына восклицает: באשרי «бэ-ошри», дословно — «к моей удаче». Некоторые ученые склонны видеть в этом восклицании упоминание божества удачи. Если такая интерпретация верна, то Ашера может быть формой женского рода имени божества Ашер или Ошри.

Прям, как с пасторов протестантских мега-(и не совсем мега)-церквей списано)

Одни и те же проблемы. И оправдываются одними и теми же словами.

"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку". И. Крылов.

Наташь, но я же не кричу на каждом шагу о том, что моя конфессия непорочна и обсалютно верна. Потому и воспринимаются эти слова более остро, что ПЦ, претендуя на какую-то особую святость, демонстрирует обратное. Вот и все.

Кстати, уходя в сторону от дорогих цацек, как думаете, правы были те три священника?

...тс-с-с. Ещё ашер вас услышит подумает не известно,что. :)

*

А если серьёзно, -ответ очевиден. Вино должно было быть вином со всеми вытекающими качествами.

*

...вот именно. Вас Господь не спросил какой должен быть вкус Его Тела. :)

*

...не увиливайте. Докажите, что Ап.Павел сказал образно, а не буквально. :)

*

Я вообще не в курсе, как было на самом деле. В Православной церкви сейчас не все гладко и однозначно в отношениях между различными группировками (хотя я и не особо за этим слежу, но ведутся определенные информационные кампании против церкви и мирскими СМИ, и внутрицерковные какие-то разборки случаются). Это нормально, ибо "не все наши". Не все православные - истинные. Но что касается учения церкви, то оно у всех называющихся православными одинаковое. А учение это явно не одобряет роскоши и излишеств. И потом, кто знает, может быть, патриарху эти часы подарили? Я не знаю. На слова протоиеря Чаплина в статье ссылки нет. Говорил-не говорил? Очень трудно судить. Если же говорил - мне это, конечно, не нравится. Но, еще раз повторю, пока к таким делам не призывают всех, пока учение остается нетронутым, я не вижу оснований обвинять в чем-то всю церковь и говорить о ее неистинности. Считаю, что церковь держится на учении Христа, а не на людях.

Матф.23:3 итак все, что они велят
вам соблюдать, соблюдайте и
делайте; по делам же их не
поступайте, ибо они говорят, и не
делают...

В случае с протестантскими церквями не так - там именно учат, что христианин должен быть богатым и успешным. А пастор в часах X (не разбираюсь в дорогих марках) на дорогом авто - пример для подражания церкви. Это уже поврежденное учение. Соответственно, и церковь.

Нет, это я пропустила, потому что разговор "уплыл" на другие страницы.  Что вы, собственно, так настойчиво добиваетесь?  Юридически правильно оформленных доказательств?  Мне о гомосексуализме рассказывал человек, закончивший семинарию.  Еще у меня есть газета со свидетельством Сергея Журавлева, который рассказывает о том же самом.  Газета есть, давняя, изданная в Киеве, а как вам ее поставить на сайт?  Я не умею.  Все остальное - вопрос верить или не верить этому.  Вы можете не верить, а я верю. 

Кстати уж правды ради, верю и тому, что Бенни Хинн имеет свой самолет и останавливается только в аппартаментах, предназначенных для царских особ или президентов.  Глядя на него, на его костюмы, перстни на пальцах, могу в это поверить.  Могу также поверить, что Сандей Аделаджа "нагрел" людей с квартирами.  Почему могу поверить?  Потому что зная харизматическую ересь о Процветании, в это можно поверить.  Я не имею юридических оснований для веры в эти сплетни.  Но исходя из определенных критериев, которые я привела выше, в них вполе можно поверить.  В газетах писали о многих случаях педофилии католических священников.  Почему я не могу поверить Сергею Журавлеву?

Я понятно объяснила?

Я не верю на 100% этой статье, так как ни одной цитаты не было приведено. Не думаю, чтобы Чаплин мог так сказать. Обыграть речь человека можно как угодно. А потом, за одно такое обращение с сана священнослужителя не снимают. Видимо, там что-то другое еще было...

Ну зачем же вы так нечестно, Наташа. Отдельные проповедники проповедуют евангелие процветания, но церковной доктрины прицветания в протестантизме нет.  Я не думаю что в православии есть учение, которое поощряет людей закапываться под землю и там ждать конца света, но ведь делают же. Вы сами написали, что не все наши. Почему же вы не смотрите на нас с такой же точки зрения.  Учение о спасение черех кровь Христа, вере в Бога, покаянии, водном крещении, крещении Духом, аде и рае и т.д это и является основой учения моей церкви, остальное внимательно исследуется в соответствии с Божьим словом.  Потом протестантизм в Росии очень молодой, это правда, потому много перекосов, но Евангелие одно для всех конфессий. Почему так много перекосов у такой старой церкви как ПЦ?, это уже другой разговор. Хрен редьки не слаще - учить о процветании и не замечать действительности или учит об аскетизме и ходить в кольцах, человеческое это в обоих случаях.

Ну прокатилась по церквям мода на процветание, теперь успокоились. Или еще успокоятся. Не проповедовал это Христос, значит отвалиться как солома.

Все-же глава православной церкви это не простой проповедник отдельно стоящей церкви, согласитесь, а лицо всего православия. Вот и судите.

Потом Наташь, папа мой, ныне покойный, после крутой пьянки с Алексеем вторым и его свитой, дома прокомментировал эту встречу следующим образом - мафия, с ними не связываться.

Только поверте мне пожалуйста, я не стараюсь очернить ПЦ. Нет у меня ни желания на это, ни злобы, так, чисто опыт. Я хочу подчеркнуть одну мысль, Евангелие -  дар для всего человечества, истинная церковь (не протестанская, православная..) пренадлежит Ему, Господь знает своих. Не давал Он никому права за Него невесту выбирать, и давать ей фамилию Провославная или Протестантская. Пора бы признать, что всякий  исповедующий Христа и " праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей"

Вы у казанского попросили таблеток?  если у вас повреждено чуство логики я вам не смогу помочь! Только казанский с таблетками вам поможет  Но специально для вас  повторю то что раз 30 сказал на этом фоуме ! Вы хоть раз пили вино которое превратилось в кровь? ели хлеб превратившийся в мясо? ижели не ели, значит вы не христианин! может и православный но к Иисусу не имеете отношения, также вы не имеете жизни Бога внутри себя ,следовательно пребываете в смерти ! и не лгите 1 Если вы пьете простое вино и едите простой хлеб -значит вы верите в символизм хлеба и вина отображающие тело и кровь Господа  

Какие перекосы?

Вы хоть один раз ответьте на вопрос и не будете тогда повторяться. А то совсем не видите, что вам отвечают -

А вы докажите, что Иисус Христос - Бог!

я понял ! среди так называемых православных нет верующих! Почему?  Да потому что у них хлеб не превращаеться в мясо ,а вино в кровь! Вот так согласно православному вероучению, вино должно превратиться в кровь ,а хлеб в мясо ! увы Это не происходит,естественно возникает вопрос,либо что то с учением ? либо что то с православными? не те православные пошли? вот раньше были православные ! например один православный приводил свидетельство ранних православных так у них действительно превратилось один раз, а у вас нет !! вот и умничайте на здоровье .Только вот какое к вам доверие если вы врете что превращаеться в то время как оно не превращаеться?

Умничали как раз вы, ставя такие вопросы, как привести доказательства Божественности Таинства Причащения. Вот и попробуйте доказать, что Иисус Христос - Бог.

Слабо? Я знаю. Проще всякую гадость на православных писать...

вобще не проблема  ,   Другое дело что вам это совершенно не нужно! у вас есть православная мамка церковь , Христу в этой организации давно места нету,не нужен он там, мешает делишки проворачивать, зачем жемчуг перед пятачиной рассыпать

008 у вас все в порядке? я где-то требовал привести такие доказательства?  давайте мои цитаты в студию! враль вы православный ,я понимаю вы привыкли врать по поводу и без повода ,тем более в войне с инакомылием это даже благородно для православного _"соврать" так что враль врите дальше но Богом не прекрывайтесь ,вас словили за руку ,и ни один из вас не в состоянии доказать факт превращения ,что бы вы не говорили ,в то же время у вас хватает наглости спорить с очевидным

Вспомнилось старое:

Но разговор не о доверии .

Дело вот в чём: преосуществление Даров действительно происходит и под видом хлеба и вина подаётся истинное Тело и Кровь. Но подумайте сами, настолько ли крепки нервы у вас или у других православных, а среди них тоже есть неплохие ребята, чтобы вынести "морально" этот факт? Это же происходит не по недостатку могущества Всемогущего,а по ущербности больных христиан.

А то, что мы все больны подтверждается тем обстоятельством - одного праотца имеем, Адама. Хотя и среди нас встречаютс удивительные люди именующие себя святыми, некоторые даже здесь на форуме про Православных всякие пакости пишут.

Но им можно, они же - "святые", святые?

Да я вот тоже язык прикусил ...помолчу, послушаю ...

:-)))

...это по вашему доказательство и факт..? :))

...если вы не видели чуда, то это не значит что чудес нет

*

17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

*

теперь вы голый царь. :)

*
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

*

Обратитесь к Богу Он милостив.

*

...один известный вам раз...

в своей жизни я видел много чудес Господа , Но в вашем случае подрываеться то что названо основой литургии и всего православного движения "таинство"  судя из пережитого опыта "чуда" превращения хлеба в мясо не переживал даже сам патриарх, (а рыба с головы гниет) поэтому я не надеюсь от кого либо из вас услышать нечто подобное  !  В Кане Галилейской настоящая вода стала настоящим вином!. со вкусом и эфектом! по вашему пониманию они пили воду но притворялись будто пьют вино! это абсурд ! Христос творит настоящее чудо, и ему нет нужды в ваших жалких оправданиях"типа вкус оставил"  Друзья православные !не играйте в эти опасные игры , приблизьтесь к Богу и приблизитиься к вам ! очистите руки грешники, исправьте сердца ,двоедушные ! нет правды ни в протестантизме ни в православии , правда у Бога нашего!

Вам об этом расскажет студент закончивший медицинскую академию, как в общзежитии к нему приставал гомосексуалист. Но это не означает что все врачи гомосексуалисты.

:-)))

ЛОгично?

Я же писал выше что популяция людей нетрадиционной ориентации с каждым годом увеличивается в популяции гомо сапиенс. Да вы и сами это видите. Раз так внимательны к этому вопросу.

А так как православные церкви черпают ресурсы из этой популяции а не из популяции марсиан, то естественно процент попаданий гомосексуалистов тоже становися более высокий.

Но какчеловек тесно связанный с православием СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ , что ни разу не видел в церкви люей с нетрадиционными формами половой ориентации.

Но и не отрицаю что они есть. Так же как есть и воры, и богохульники и завистники и так далее.

---

Кстати мне кажется что вы лезбиянка.

Так как в ГАЗЕТАХ ЧИТАЛ, что большинство людей бисексуальны.

:-))))))))

Согласно вашей логики Иисус после своих слов ...Я есмь Хлеб сшедший с небес.....

Должен был сразу превратиться в буханку хлеба.

А когда Иоанн /креститель увидел Иисуса идущего креститься в Иордан и сказал....вот он агнец Истинный....то согласно вашей логике Иисус должен был превратиться в телёнка.

Но Иисус как был человеком так и оставался ине стал не телёнком, не козлёнком, не хлебным караваем.

Мы же говорим о конфессии? Так вот, все эти церкви принадлежат к протестантизму. Если вы хотите обособиться от тех, кто учит процветанию - вам нужно разобраться с названиями. В Православии все проще и яснее. И с названием, и с единым учением.

Не нужно далеко ходить. Форум, в основном, протестантский. Ничего здесь не исследуется (за редким исключением). По любому вопросу моментально выстраивается 2 противоположных протестантских лагеря и начинают доказывать свою правоту. Даже догмат о Троице в протестантизме не есть фундаментальная истина.

А разве в той же Америке таких перекосов нет? оттуда же и идет российский неопротестантизм? Вы даже от традиционных протестантских церквей обособлены. Думаю, вам серьезно нужно определиться с терминами. Ведь, называясь протестантами, вы, в сущности, не протестанты. Есть термин Евангельские христиане. Наверное, это более правильное название. Другое дело, что Евангелие очень по-разному у вас трактуется. И между собой у вас нет единства, а по некоторым вопросам - непримиримая вражда (типа говорения на языках, десятины и т.п.)

А ваш папа был верующий? Какой конфессии?

Иисус творил чудеса для неверующих или маловеров.

Что бы чудом удостоверить то чему должны верить.

В нашей церкви все верят что Вино и Хлеб есть Истинные кровь и Тело господни и потому чудес нам в данном случае Господь не предоставляет.

:-)))

Зачем вы так о первом христианском символе???

:-)))

У нас есть Собрание. А у вас его нет.

Вот и пиаритесь тут на форуме.

Вот когда ваш кружок "любителей библии" разовьётся хотя бы до человек 100, тогда и повзрослеете наверное духовно.

А причём тут хамство???

Вам совершенно в духе евангелия намекнули, что вы до своего уверования и принятия Христа были свиньёй как и все мы. И что с вами бы было если бы кто то нам не бросил немного из слова Божьего???

Что здесь нелогично? И где здесь хамство?

Ты так обидчив по поводу своей кандидатуры, Ашер, что просто смешон!!!!

:-))))

Заметь что тебе по поводу твоего хамства уже даже вопросов не задают.

так уже все буквально поняли что бесполезно стене вопросы задавать.

:-)))

У меня такое впечатление, что у вас как не протестант так какой-то духовный урод..?

Хотя не спорю... бывают и такие.. Но я думаю, что судить по названию о человеке, кто он и что.. глупо.. Вы же помните, что я уже говорил, что и среди православных есть рождённые свыше имеющие Духа Святого.. Это не афиширует к РПЦ как самой истиной и правильной.. Но говорит о том, что даже в самом бес-божном собрании могут быть люди исполненные Духом Божьим..

Думаю так..

Для особо одарённых.. И в десятый раз...

У нас таковых нет..! Мы отечественные...!!))

Запишите пожалуйста...!

казанский не моей логики .а логики вашего православия , ибо именно православие не верит в образность и символизм причастия называет его буквальным ,то есть хлеб превращаеться в мясо вино -кровь , поэтому большая просьба не пудрить мозги себе и другим посетителям форума ! Вы или совершенно не знакомы с православным катехизисом ,либо сознательно вводите в заблуждение участников форума своими, лишенными логики речами ? Вы сами себя обличаете !да и не только вы !еще некоторые посетители начали доказывать образность причастия !вопреки тому что сами доказывали каких -то 5 минут назад ! и это нонсенс !это наталкивает меня на мысль что я либо имею дело с профанами не имеющими к православию никакого отношения? либо с сознательно словоблудствующими православными терористами! Либо вы не понимает о чем речь? так как сами противоречите своим же аргументам !? либо вы истиный скинхед или нац ,пришедший помутить воды на протестантском форуме,(скорее всего вы сами запутались )

О! назовите же их имена?