Приветствую, брат ! Давно не видел твоих постов ...

Я участвовал в Вечере Господней - и у одних, и у других, и у третьих...

Знаете со сколькими пустопрофильными протестантами НЕправославными - приходится вести спор на форуме ?

Которые НЕИСТИНУ отстаивают.

И ничего - со временем Дух открывает - кто и что, - и уже без профиля всё становится понятно...

Да уж...именно поэтому я и исповедую ( в "дежурном" посте ):  пока не прийдём в единство веры...

"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа," деяния 3:20

....что-то много мнительных... Может это "совесть" вас обличает? Разве викепедия написана с учетом того что знания будут использованны на религиозном форуме..? 

...упражняйте ум брат, упражняйте... Кто будет трудится тот обязательно поймет...

Здорово!Т.е. вы можете показать "физичеческую" преемственность со Св. Апостолами:

Церковная иерархия имеет божественное установление. Только благодаря иерархии можно исполнить завет святого апостола Павла: "Все должно быть благопристойно и чинно", ибо "Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1 Кор. 14, 40, 33). Сам Иисус Христос избрал 12 апостолов, чтобы они были строителями тайн Божиих. В свою очередь апостолы, деятельность которых была направлена Духом Святым и живым примером Спасителя, также избрали на служение Церкви известных лиц и таким образом установили тот порядок непрерывного священства, который соблюдается в Церкви до настоящего времени.(C cайта www.liturgy.ru, 2002)

Свяще́нство, рукоположе́ние или хирото́ни́я (греч. χειροτονία) — в общехристианском использовании — посвящение человека, наделяющее его правами совершать таинства и обряды.

Та́инство (лат. Sacramentum) — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) — в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.

Благодать, как спасительная сила Божия, действует на человека невидимо и прежде всего в Та́инствах.[1]

Преподобный Серафим Саровский учил что поиск и приобретение человеком благодати Святого Духа являются целью христианской жизни. (см. Беседа преподобного Серафима о цели христианской жизни)

 ЕСЛИ ВЫ ТУТ С НАМИ СПОРИТЕ И НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ - ЗНАЧИТ ВЫ КАТОЛИК

ПОТОМУ ЧТО:

В протестантском богословии рукоположение не рассматривается как таинство, а лишь как обряд призвания христианина на служение публичной проповеди и таинства. Основанием для этого является учение о всеобщем священстве верующих (1Петр.2:9-10). При крещении человек получает дар Святого Духа и тем самым посвящается в священство, никакой «дополнительной» благодати уже не требуется. Исходя из этого последующее призвание на служение пастора, проповедника, пресвитера и т. д. является лишь способом поддержания внешнего порядка в церкви. Ввиду достаточного расхождения внешней обрядовости, в протестантизме не может существовать какого-то строгого определения названию титулов. Различаются должности епископа, пастора и пресвитера.

Толкование Отцов не противоречит церковному мнению. Поэтому они и остались Отцами. А если вы выдергиваете их фразы и трактуете, как вам хочется, то это уже ересь...

А как вы хотели, Ашер? Так  придется и дальше разговаривать - вы на одном берегу, мы - на другом

Вот точно также и каббалисты здесь на другой ветке отвечают. Только другой у них Христос и церковь другая... Не совсем лично, конечно, про вас написал, но ответ ваш слишком уж похож с теми товарищами )

А НЕ БОИТЕСЬ ОКАЗАТЬСЯ , КАК ВНОВЬ ОТКРЫВШИЕ ИСТИНУ, СРЕДИ ТЕХ, О  КОМ СКАЗАНО В:(Матф.24-11 и 24-24)

Какой Христанской Церкви ты принадлежишь? - Христовой ( Мф.16:18, Деян.20:28, ... ) Кто основатель Церкви ? - ИИСУС ХРИСТОС Когда основана Церковь ? - В течении 34-го года от Рждества Христова."

Пустой вопрос.. Лично я причащался со всеми.. и даже православными..

Я написал целый отрывок в контексте из книги Иренея - "Против ересей".. А вас опять не устраивает..))

Може мне "святой водой" на мои постеры побрызгать.. а брат..?!

Вот ещё вам:

Один из отцов ранней Церкви, Тертуллиан (160-220), выступая в своих посланиях против Макриона, заявил:

«Пусть тогда Макрион продемонстрирует в качестве даров его бога какие-нибудь пророчества, высказанные не от человеческого разума, но Духом Божьим, которые бы предсказывали события будущего и открывали тайны сердец; пусть он представит псалом, видение или молитву, — но только пусть это будет в духе, в экстазе, то есть в исступлении, в состоянии, в котором истолкование иных языков могло бы проявиться через него. Через меня же все эти знамения (или духовные дары) действуют без всяких затруднений, в полном согласии с правилами, установлениями и заповедями Создателя» (цитата по Dr. William Smith's Distionary of the Bible, vol. 4, р. 3310).

Ну что.. опять выдернул..??!

Вот вчера случайно, услышал из "вашего берега"(по радио), как православный священник учил о том, как и кто может понимать Библию.. Заинтересовал меня очень этот боян и я внимательно дослушал его до конца.

Вначале он говорил правильные вроде вещи, о том, что Библию можно понят только имея внутри Дух Святой.. Мне даже вначале понравилось..

А потом Остапа и понесло.. И я услышал, что все грешные, а там где грех значить Дух Святой, не может обитать.. А значить и Библию мы не можем понять, или будем понимать всё неправильно.. И это он кстати, говорил к своей православной аудитории.. У меня челюсть отвисла от такой «игры» этого попа-бояна.. а он далее говорит, что получается все грешные и Дух Святой не может обитать в вас братья православные, а кто пытается читать Библию, то не правильно её понимает, а потому сам обманут и других будет обманывать..

Получается у этого попа, все христиане.. а в нашем случае православные.. не имеют Духа Святого, а потому и трактуют Библию не правильно.. Получается по его версии, нужно вам читать только «Житие» и «Предания», спрашивать у ваших священников, что и по-чём.. Это потому, что я так понял, у вас только они «бесгрешные» и только они могут иметь Духа Святого..  А Библию вам братья, нужно отложить и не пытаться понять её своим плотским умом без Духа Святого.. а тем более пытаться, что-то из неё рассказывать..  Вот такую я предачу от вашего священника услышал..

Может он и действительно прав..? Как думаете..? И как вам такой канон..? Или опять обвините меня во лжи..?

Ну грешные мы признаемся и не боимся себе в этом признатся . Именно к нам пришел Христос, нам он более всего нужен как Спаситель, это нам Он сказал "...покайтесь и войдете в царство небесное..". а вам Он сказал:..."здравии во враче не нуждаются", а значить  и в Нем(!)....

А вот что пишет о вашей праведности проф. МДА А.И. Осипов:

Виноват другой, другая, другие – словом, все на свете, только не он. О таком ослепленном состоянии очень хорошо сказал святитель Феофан (Говоров): «Сам дрянь-дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы». «Я – хороший!» - вот где тот злой корень, из которого вырастает страшный грех хулы на Духа Святого. Для такого «праведника» Христос-Спаситель  - прямой укор совести, потому он Его ненавидит. Он распял Христа две тысячи лет назад и продолжает распинать в своей душе в течение всей истории. Чего же ожидает от Бога этот «праведник»? Естественно - наград земных и небесных, поскольку спасать его уже не от чего. Потому и ждет он наградителя – анти-Христа. Так, внешне истый христианин может оказаться богомерзким существом.

Эту гордыню лжеправедности преп. Макарий Великий уподобляет медной стене, стоящей между человеком и Богом. Мнение о своей праведности является, в конечном счете, источником и всех бед человеческих. Недаром, Марк Подвижник говорил, что «все злое и скорбное приключается нам за возношение наше».

----------а дальше об истинной праведности (судя по вашему высказываниям, к вам не относится): 

Праведник - тот человек, который живя по совести и заповедям, убеждается в гибельности своего духовного состояния, неспособности лишь своими силами искоренить терзающие душу страсти, и потому необходимости помощи Божией. Праведник, прежде всего, тот, кто видит свои духовные болезни и в смирении и покаянии обращается к последней надежде - Богу. Как в обычной жизни погибающий кричит: «Спасите», так и в духовной – только осознавший себя неизлечимо больным  и бессильным взывает от всей души: «Господи, помилуй»! То есть праведник - тот, кто жаждет Спасителя для избавления от своих духовных недугов (зависти, гнева, властолюбия, высокоумия, сребролюбия …) http://www.aosipov.ru/

Ну в  принципе Вам Никола ответил.А я думаю сначала Вам нравилось потому что Вы слушали сердцем,но потом влез разум и началась старая песня :))))))) С уважением!

Совершенно верно.

После вирусной активности с непонятными звуками и письменами.......но заметим что при этом компьютер ещё РАБОТАЕТ. Но работает НЕПРАВИЛЬНО!

И вот после этого появляется экран смерти с не более понятными кракозябрами.

ПОМНИ О СМЕРТИ, Ашер!!!!!!!!!

:-))))

Никакого принципа, ашер. Простая логика, простого человека.

Если сложно то можно пойти поговорить о музыке, об искусстве.

Или о клинарии, о науках. и Так далее.

Ваши нападки разбиваются не об мои какие то МЕТОДЫ или ещё что то....я спорщик неважный, но в данном случае у тебя трудность с Богом. Это Бог создавал в течении тысячелетия. Создавал Церковь с её канонами, правилами, литургией.  И не тебе ломать то что Бог соделал.

И не нашими методами и не нашей логикой и мыслитенльными способностями ты в затруднении, а логикой Божией.

А мы всего лишь простые христиане православные.

Но ты ничего не можешь поделать даже начитавшись и поковавшись всем чем только можно.

Не катит у тебя!!!!!

:-))))

смирлся бы лучше. И поговорил бы с нами нормально.

Да поучился бы чему нибуть.

Вон даже ваш артист и законодатель мод Журавлёв не смог удержаться что бы не напялить на себя крест, одежды всякие, папаху золочёную, и назваться архиепископом. Но какая же это мелочь!

мелочь по сравнению с той мудрость что оставила вам православнаяч церковь в веках, а вы все берёте что то неважное второстепенное.

Глупо!!!!!

:-)))))

вам друже в пору немножечко обратить внимание на писание где оно молчит вам бы не мешало молчать . мне хотелось бы верить вам и вашим аргументам но увы все что вы написали совершенно человеческие выдумки неизвестные апостолам и Господу и уж поверьте что следуя этим установлениям вы не обретете вечной жизни. вам следует обратить внимание на слова Господа и довериться ему и его словам .все остальное суета и ложь  которые заберут у вас время да  и саму жизнь вечную

Уже более конкретно.

ПОкаяние человек совершает один на один в пустыне или тайге?

Конечно Бог присутствует, я не оспариваю. Но это свидетельство он получил как бяы дл себя самого.

Далее человек что делает???

Какие его дальнейшие действия????

Ну  а какие именно Слова Господа вы в контесте разговора  вы предлагаете нам обратить внимание???

Так что бы не голословно......

:-)))

 Имеющий сына имеет жизнь вечную .не имеющий сына не имеет жизни вечной .но гнев Божий пребывает на нем

далее человек занимает свое место в теле Господа .Тело Господа-церковь"не имеет абсолютно никакакого отношения к право или инославию ,равно как и к протестантизмам.во всех их проявлениях .и являет собой людей посвященных Господу и творящих Его волю ,таковые  встречаються в каждой конфесии.правда в небольшом количестве

Ну вот похожее на ваши слова- массонство.

Очень подходит.

Оно объединяет людей разных конфессий. Они делают добро, помогают людям.

И считают примерно так как и вы. И говорят именно так как и вы сейчас сказали.

Так?

:-)))

Странно как то.

Шёл я по улице. Меня з аруку ухватили и говорят покайся.

Я покаялся. Пошёл дальше жить. Не учавствуя ни в православии ни в протестантизме.

НИчему не научаясь. Не изучая.

И уже занял место. В Теле - церкви, которую не осязать не увидеть.

И главное чувствую себя выше всех остальных. Что мне православные, что мне баптисты?

Я уже в небесном теле церкви.

И что , кретиться тоже не надо?

Не учавствовать в Завете Господа, ......сие творите доскончания века ( о преломлении хлеба)....?

Как же быть?

Я вот например чувствую что это не правильно совсем.

А я ведь тоже читал бтблию. И изучал её тоже вполне прилично.

Вон , лежит, вся подчёркнутая разными цветами, разными перекрёсными ссылками, заметками.Вся потрёпанная от трения моих рук. И поверьте я тоже не совсем дурачок в этом деле.

Что то не убеждают меня слва ваши.

Я конечно вас понял в принципе. ТОже нормально в принципе занять такую позицию.

Позиция в принципе верная - иможно  и так. Но она у вас СЫРАЯ И НЕДОДУМАННАЯ,

:-)

ловко вы так протестантов с дьяволом связали...

 слова Господа не могут быть сырыми! мы с вами можем быть несозревшими чтобы в силу тех или иных страстей бушующих в наших сердцах не видеть очевидного .Я действительно имею общение с людьми и. з разных конфесий с православными протестантами .но общее у нас -вера в Бога .молясь перед едой я вижу как один мой православный друг тщательно налагает крестное знамение .я не смеюсь с его веры -он только что молился к Богу.

вы предлагаете выкинуть слова из писания только потому что некто плохой их цитировал?

Конечно я не предлагаю выкинуть слова.....Имеющий сына имеет жизнь вечную .не имеющий сына не имеет жизни вечной .но гнев Божий пребывает на нем..........

Я не говорил что те ребята плохие, дажепохвалил их межпрочим.

:-)))

НО идеи тех ребят массонов точь в точь схожи с вашими.

Походу вы предлагаете похожую идею НАДЦЕРКОВНОГО сообщества некоего объединения которое бы было выше деноминационного деления.

мЫ НЕ СОЗревшие. Кто с этим не согласиться?

Что произошло в нашем примере? На примере нашего диалога???

Разговаривают люди разных конфессий здесь. Ведут милую межкрнфессиональную беседу так сказать.

О каких то вещах веры, правиль не правильно и так далее.

Появляетесь ВЫ. И гвоорите:

-Ребята, я пришёл от церкви Христа, церкви Небесной, я имею Христа в себе ну и так далее.

Я в принципе не против ведь. Пожалста.

Я же не знаю. Мож и правду небожитель.

Но я пока что нахожусь на земле одной ногой и рукой и пока что ем хлеб , мёрзну, болею, хожу на работу, тут ещё разные вопросы веры решать приходится по ходу дел.

И мне ваши заявляения ну никак не греют. Они не предлагают конкретного поступка моего земного тела, земного бытия.

Я в принципе могу сказать ТОЖЕ САМОЕ.

Я вижу разные деноминации которые здесь на земле , хоть они и несовершенны, но ведут какую то деятельность направленную на дела веры. И может кто то что то делает неправильно но видна ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Деятельность как некоего ОБЩЕСТВА, собания многих людей разной порой национальности.

А что я вижу от отдельного лица заявляющего громогласные утверждения?

Не вяжется как то.

Фил. 3:10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
Это ваша главная задача -познать ЕГО И силу воскресения ЕГО ,  Моя задача указать вам на Него как на источник всей деятельности называемый "Христианство" Надеюсь вы не считаете ап Павла масоном?

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
 Он тот хлеб что вам нужен и уж поверьте если вы вкусите этого хлеба то и дела начнете творить соответствующие ! все остальное имитация,так сказать игра в религию протестантскую или православную совершенно не имеет значения .

А с чего вдруг вы взяли что это ваша задача?

И почему вы решили что мне нужна ваша указка?

:-))))

Не обижайтесь, но этотак.

ВЫ что т в своей голове выстроили , какую то цепочку, и почнему то в этой цепочки вы считаете что мне должны указать.

Это я так просто теоретически рпассуждаю.

Можете мне указывать. Я человек простой. Культурный. Послушаю если вам так это важно.

Может и правду чегодоброго узнаю. Или добавлю к тому что есть.

Их тогда ещё не было.

:-)))

"Моя задача не давать вам указки ,но указать вам прямой путь к тому в чьих указках вы нуждаетесь постоянно  с чего я вдруг взял? Христос научил

Если вы уже надхристианством, то почему бы вам не поддержать нас в добром деле.

Давай поучавствуй с нами в таком добром деле как пост.
велиукий пост идёт.

Побудь с нами в Храме, попостить, отключи Тв, ..поздержись от жены...

А потом Пасху встрем Хрстос Воскресе покричим вместе.

:-)))))))))

Давай, брат. Чего тебе стоит? Ведь ты над христианством. Ты же совершенен.

?

Что скажешь, брат?