Когда кажется креститься надо)) А насчет зачем, то думаю вам не понять, пока не станете возлюбленным дитем Божьим.

Ах, ну куда мне до вас...

Цитата Минерва

Да, дело не в нём ( и не во мне тоже )...

А в том, что пути Господни и разум Его - неисследимы - поэтому и вопросы, типа: зачем ?...  какой смысл ? ... а почему-ж тогда ? ...  - часто остаются без ответа, т.к. спрашиваете у людей.

А спрашивать и просить нужно Самого Его !

Только помните, что сказал Иисус Фоме:

Ин. 20:29 ... блаженны невидевшие и уверовавшие.

и ещё:  ...если будешь веровать, увидишь славу Божию?  ( Ин. 11:40 )

Приветствую Вас!

Читал Ваши посты на разные темы. Рассуждаете здраво, поэтому с надеждой прошу еще раз

поразмышлять над следующими местами Библии:

- Иер.31:35  "Так говорит YHWH, Который дал солнце для освещения днём, уставы луне и звездам

для освящения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; YHWH Саваоф - Имя Ему"

- 36. " Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит YHWH, то и племя Израилево

перестанет быть народом предо Мною навсегда."

- 37.  " Так говорит YHWH: если небо может быть измерено вверху, и основания земли - исследованы

внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за то, что они делали, говорит YHWH"

В этих стихах Всевышний называет "условия", при которых племя Израилево (израильтяне) как народ

будут отвергнуты Им. После этого обещания, пророчество о будущем Израиля Всевышний даёт

нам через Иезекииля главы 36 и 37, прошу прочесть их еще раз (здесь печатать не буду, т.к.

надеюсь на вашу сознательность, да и в формат даже нескольких постов не поместятся)

Предъидущий пост касался Вашего упоминания о возможном отвержении Израиля. Там я привёл толь-

ко несколько мест из "Ветхого завета"из которых мы видим, что Израиль всегда будет народом Божьм.

То же самое подтверждает и "Новый завет". Извесная всем притча Сына Божьего о хозяине дома, насадившем виниградник Матф. 21: 33-41. Из неё мы видим, что "виноградник" - это Израиль;  "плоды" - праведная жизнь народа Божьего; "виноградари" - первосвященники и фарисеи; (религиозное руководство)   "другие виноградари" - ученики Сына Божия.   "Виноградник" не отвергнут, а

отвергнуты негодные "виноградари".

Теперь, считаю, самое время к теме "отвержения Израиля" добавить тему "заветов"  Ветхого и Нового. "Ветхий завет" был заключен с Израилем и с множеством разноплеменных людей  (Исх. 12:38), вышедших из Египта вместе с ним и присоединившихся (привитых) к Израилю.  "Новый завет"обещан также

дому Израилеву (Иер. 31-34) и согласно Рим.11:17-27, представители других народов смогут также стать участниками Завета, если, конечно привьются к Израилю (многие христиане не знают в какую сторону привитие должно происходить), тогда, исполнив условия Завета, смогут войти в Город Воротами.  Откр. 21:10-14  "...и показал мне великий город, святой Иерусалим,... Он имеет славу Божию;... Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать ангелов, на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: ... Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Примите взаимное приветствие.

Вы поднимаете другу тему. Об отвержении Израиля я никогда не говорила и не буду, ибо  точно знаю, что Бог этого не сделает никогда, потому что  клялся, что завет Его с Израилем вечный как соль.

Мне понравилось сравнение, потому что соль никогда своей силы не теряет.  Она вечна.

"...это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою." (Числа 18:19) Здесь немного коряво переведено, но смысл все равно ясен.

А то, что Бог разрушил стены города/государства/храма  (образно говоря) совсем НЕ значит, что Он отрекся от Израиля, как Сына Своего Первенца.

"И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой..."

(Исход 4:22)

Израилдь был и останется навсегда ПЕРВЕНЦЕМ  у Господа Бога Нашего.

*

Все ссылки на которые вы мне указали прочту и отвечу.

*

Вернулась и прочла указанные вами тексты и получила огромное удовольствие.  Спасибо вам большое.  Великолепные слова. С вашей подачи напомниа себе о той великой и сильной любви Господа к народу Своему.

Да, все правильно я сказала.  Бог НИКОГДА не отречется от народа Своего  -   Первенца Своего.

Моё мнение, что заветов не два, а однин.    Почему?   Думаю , что  НЕ упразднился старый завет и НЕ добавился новый, а изменились УСЛОВИЯ завета.  Но, повторяю, это моЁ мнение.

Верно.  В общество народа Божьего можно было вступить  при соблюдении определенных условий

(Втор. 23:1-8 ; Исход12:48-49).

Это очень хорошие тексты, но про новые условия здесь ничего не говорится. Вся речь о том, что Бог любил и не может не любить Израиль. Но не потому что Израиль так хорош, а потому что Бог НЕ МОЖЕТ ОТРЕЧЬСЯ СЕБЯ!  Ради Самого Себя он сохраняет завет данный однажды ( верее трижды: Авраам, Исаак, Иаков).

По-моему скромному мнению, если учесть что завет ОДИН, а условия заключения и соблюдения этого завета разные , то всё получается.  "Новый завет" дал нам эти новые условия.  И теперь, как вы говорите:

новые люди - разные народы входят в общество Господне и становятся с ним одно целое.  Или, как выражается апастол

"...и не все дети Авраама, которые от семени его..." (Рим.9:7)
"...потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру..." (Рим.3:30)

"Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам..." (Рим.4:16).

У меня вопрос:

где в интернете можно ознакомиться с вероучением ХВЕ(пятидесятников)? Не тех, которые нерегистрированные (их вероучение как раз можно найти), а обычных? Которые регистрируются, ноги не моют и пр.))))

По моему -вот место из Писания, которое абсолютно нейтрализует любые другие" пророчества" и" откровения".Гал1,8    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Благая весть-Евангелие означает:"1-е Кор15 1,2,3  Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию", 4."В другом месте написано:"1-е Инн2,2    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."
Если чьи-то"откровения" отрицают Евангелие(Весть о том, что :" Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их"),то все такие "откровения" есть в лучшем случае-бредом,а в худшем-одержимостью духом антихриста,поскольку говоря о том, что кто-либо не спасён Христом отрицают то,что Иисус есть Христос(Саситель мира).

Имею вопрос в связи с Вашим заявлением.

1.Этот принцип, провозглашенный ап.Павлом: "Но если бы ... , да будет анафема" - этот принцип

когда начал действовать?  С первой главы кн.Бытие и т.д. через все Писания Ветхого, а затем и

Нового заветов, включая и само послание к Галатам?  Или с момента признесения(написания) Павлом

этого принципа?

Просьба еще раз, с самого начала новозаветних писаний, прочитать и поразмышлять - что это или,

точнее, о чём начал проповедывать Иоанн Креститель, а затем продолжил и Сын Божий.(еванг. от Матвея сначала и далее).  Чего с таким нетерпением ожидал народ  Божий? О чем, в течении 40 дней

по Своему воскресению, Яахошуа говорил со своими Учениками?  Проповеди чего Он ожидал от

своих учеников?

Вы имеете ввиду что Христос переводится на русский - Спаситель мира?

Возможно , я ошибаюсь,но для меня веровать в Христа означает ТОЛЬКО одно-веровать в то, что мир СПАСЁН БЫЛ через Него.Поскольку миссия нашего Мессии была:" Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.(Инн3,17)".Если я говорю, что верую в Христа ,как в Спасителя, но не верую,что мир СПАСЁН (уже)БЫЛ через Него-тем самым я свидетельствую, что Бог-обманщик(1-е Инн 5:10,11),и он отправил в мир такого мессию(спасителя), который не справился с поставленной задачей(миссией) и на самом деле не спас мир(всё человечество).

Благовествовать-(провозглашать БЛАГУЮ ВЕСТЬ).Весть-ИНФОРМАЦИЯ о чём-либо.Стало быть -благовествовать ДРУГОЕ евангелие(говорить что либо другое в отношении ЕВАНГЕЛИЯ,чем то, что сказал Павел и Апостолы-Христос умер за грехи наши и ВСЕГО МИРА) -означает подпадать под проклятие(анафему).Не важно- когда бы Павел или кто либо пришёл бы и начал "благовествовать" ДРУГОЕ  евангелие,а не то, что проповедывал в начале(начал бы говорить, что Христос не за грехи мира умер).Случись ЭТО через час или через год после написанного,и не важно КТО бы принёс это ДРУГОЕ евангелие(буд-то бы Христос не умер за грехи МИРА) -Павел говорит такому :"АНАФЕМА".

Вопрос по теме.......

Любимые протестанты,скажите,почему притендуя на знания Писания и правильное направления в христианстве Вы имеете бесчисленое количество учений и деноминаций,при этом не всегда приветливо обзываясь один об другом.?

АуУУУУ протестанты??????    Вам Вопросссс

Это - НЕ обо мне...

от протестантишки!! Молчат как один! .придеться ответить.

Во первых потому что люди!

Во вторых потому что не имеем главного откровения: все согрешили и лишины славы Божьей . ВСЕЕЕЕ абсолютно. не чем хвалиться!!! БОГ Милостивый и Благий ,простил всех ! ВСЕХХХХХ !! нет ни одного заработавшего что либо, все до одного опозоренны своим грехом  и оправданны своим БОГОМ .

Чем тогда хвалиться?? чем превозноситься??  НЕ чем !!! Только БОГОМ 

Вот это главное и отсутствует , поэтому люди думают "если у меня часть знания это повод превознестись и собрать вокруг себя толпу " Вот так и рвут на части Христа и каждый бежит в свой угол и создает свою стаю где грызут свой кусок рыча в строну других !! Но вы не так познали Христа , так как истина во Иисусе .

 Чего говорить если только православных конфесий около 23  что говорить о протестантах

поиск77

Спасибо )) Но в соседней теме "Вопросы православным" протестанты куда активнее ))) Я с Вами согласен,но где же богословы с соседней темы ? Есть масса вопросов )))

Православных конфесий не 22 ))Одна уж точно не наша.А именно "лжепавославного" Сергея Журавлева ))

 не 22 а 23 

поиск77

Но всеравно Журавлев не в счет )))))

Как можно "обличать" и "учить" других имея у себя такой хаос?Это тоже что обличать соседа в беспорядке во дворе,при этом имея бардак в своем доме )))))

Юноши из недавно возникших протестантских кружков заявляют, что им в Библии все понятно, тогда как даже ап. Петр признавал, что в посланиях апостола Павла “есть нечто неудобовразумительное” (2 Петр. 3, 16). Между, прочим на долю посланий Павла приходится две трети Нового Завета

Вопрос второй......

Протестанты в своем большинстве отвергают крещение детей.По крайней мере баптисты,пятидесятники и т.д. при этом что лютеране,англикане и т.д КРЕСТЯТ ДЕТЕЙ.Да и Лютер был не против этого.Вопрос.

Реформация в реформации?Бунт?Отсуствие традиции?Новые откровения или что?

в НЗ нет ни одного ПРЯМОГО указания на такую практику в первой церкви. к тому же, в евангельских церквях водное крещение преподают ПО ВЕРЕ спасенным людям - и это по учению НЗ. дети не могут обещать Богу (в др. переводе - вопрошать у Бога) доброй совести.

с Лютером проще)) на сколько я знаю, он и трубку курил и евреев ненавидел - первым всегда труднее.

и здесь все гораздо проще - никакой реформации, ни какого бунта, и помилуй нас Господь от человеческих традиций...и ничего нового - все та же библия, где в воде крестят по вере спасенных людей)

Хорошо.Спасибо.А что,после ОБЕЩАНИЯ ДОБРОЙ СОВЕСТИ тоесть после того как Вы в зрелом возросте пообещали БОГУ петестали делать сознательные грехи?Если нет,тогда зачем обещали?

и второе....Если пошло правильное учение со времен евангельских церквей(настолько я понял,то Лютер уже не актуален)))кто ж тогда пронес веками?Ведь вы появилисьСравнитель недавно.

водное крещение это заповедь Божья. мы просто обязаны её исполнять.

после водного крещения, собственно, даже не с этого момента, а с момента рождения свыше, нам дано освящение от Святого Духа. в это входит суд Божий, если мы делаем осознанные грехи, и покаяние с омытием кровью Христа, если мы согрешаем неосознанно или по слабости (по незнанию).

а сам вопрос - тогда зачем обещали? как то не правомерен) мы все несовершенны, все согрешаем...и если я обещаю ему добрую совесть, то это говорит о моем желании идти за Ним, расти духовно, познавать Его волю и исполнять её. я так думаю.

правильное учение стало преподаваться еще в первоапостольской церкви) и исполняться. а Лютер, до своего верования в Христа, как в своего Спасителя, был просто производной католической церкви.

кто и что пронес веками? католики пронесли через века инквизицию и поклонение Марии. православные пронесли поклонение иконам и своим святым. с самого начала появления царства Божьего на земле, веками что то проносится и переносится. и очень часто это сопровождается кровавыми событиями. но мы сегодня, в это последнее время, даже не время  -  дни!, читаем библию и рассуждаем над тем, кто и что сохранил, кто и что исполнял, кто и что добавлял - отнимал. по этому и права на ошибки у нас уже не так много - читайте библию и исполняйте только то, что в ней написано.

Уважаемый брат,  складываеться такое впечатление ,что тема " вопросы православным" я бы сказал неотвеченные  , по видимому глубоко затронула вашу эмоциональную сферу.  Но я думаю что способ доказать себе и другим  , " а вот и там есть неправильное" это ложная попытка обмануть свою совесть.

Думаю Вам лучше уединиться с Богом.  И авторитет Священного Писания еще более станет для Вас очевидным.

Вы сами себе даете ответ. Вот именно возврат к чистому Слову Божьему , не простой, постепенный. Очищение от  языческого , человеческого, извращенного.

Движение к тому , чтобы евангелие исполнялось во всей полноте . Естественно - это не просто , и не легко и не сразу . Это просто свидетельство, что Иисус близко. Который и придет за чистой Своей Невестой.

Насчет" вы появились недавно?" Рекомедую исследования истории церкви ,  там достаточно информации ,что библейские христиане оставались всегда, только большей частью гонимы.  Вальденсы в Щвейцарии один из ярких примеров. Лютер - это другой этап , более мощный и видимый.

Отвечал коротко, так как нужно уходить.

P.S.

Пусть Господь поможет Вам разобраться в Вашей непростой ситуации.

Спасибо.А ситуация такова.....Что протестантизм евангельские церкви мне очень знакомы)))И что творится в них тоже знаю )Но да ладно.Пишу не от того что доказать что-то,а понять.Понять что движет людьми на черное говорить белое )Кстати,интересна Ваша позиция взгляда на мой первый вопрос в этой теме.(Количество евангельских церквей)))Если хотите мы можем еще пообщатся)))Еще раз спасибо.