Святой, странно звучат ваши фразы. лучше придерживайтесь того, что написано - крещение в Тело, не выдумывайте всяких фраз типа крещение Телом.

Вот так и пользуйтесь даром языков. + это должно быть осуждающим знамением для неверующих евреев - это основная Суть сего дара. Но, у Вас же этого нет. Все чем можете хвалиться - пустым невразумительным говорением на ветер.

О чем и написано. А Вам не ясно? Ну, так Вы и подумайте.

Я не перкручиваю. Это Вы перекручиваете - написано ЗНАМЕНИЕ !!! и то и другое ЗНАМЕНИЕ !!! одинаковое. Но, Вы перекрутив решили одним пользоваться а другим пренебречь. Не поледовательны Вы. А это явный перекрут.

УЖАС!!!!! Святой, опомнитесь, что вы несете?????? это же бред!!!!!

Прикол. Люди творят отсебятину, а говорят - Бог устраивает. И что нет противоречий. Реально у Вас что-то с духовным состоянием не впорядке. Вы, кстати, по моей просьбе так и не назвали Иисуса Христа своим Господом. Может на этот раз у Вас получится? А если не получится, то у меня закрадываются сомнения... - движимы Вы может и не Духом, а духом... ???

Где Иисус ясно это сказал? Мой Иисус таких слов не не произносил: крещение Духом нужно для получения силы для свидетельства А Ваш иисус - может.

а при чем тут стих? крещение Духом Святым как реальное событие было еще за долго до проповеди Павла коринфянам. и дары Духа Святого проявлялись в Церкви еще за долго обращения к Богу коринфян. а коринфянам Павел об этом говорит для того, что бы там разделения не было между верующими - один Дух, один Господь, один Бог, одно Тело.

И было это так: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Духом и в Дух - по сути разное. Не путайте. И в тех местах, что мы оговривали в Дух вообще нет.

После того как Вас приперли к стенке - остается только отулыбаться... - а каяться в распространении перекрутов кто будет?

Вы еще за перекруты части № 1 не ответили:

Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело;

будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные,

и все одним Духом были напоены.

этот вывод напрашивается с ваших слов.

я вам уже писал о апостолах - их имена уже были записаны на небесах, они уже были очищены через слово, они уже исповедовали Иисуса Господом. это говорит о спасении.

по вашим же словам, на день Пятидесятницы были крещены Святым Духом в тело Христа. двойное погружение в тело - до распятия Христа и на Пятидесятницу? так по вашему?

Вовочка, ну не смешно!

а какие слова - какая низость...какой эгоизм...клеймит...порицание...эгоцентризм...

ваша "ученость" ставит вас в весьма шаткое  положение:

Иуд,1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
Еф,5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

Как же это низко - назидать себя в вере, назидать себя дарами, песнопениями, псалмами...Мы все должны отречься от назидания самих себя и назидать только других!

Вы издеваетесь? Цитируете одно(Исполнение), а коментируете другое(крещение).

Может нужно поставить вопрос по другому? А зачем крещенному Духом Святым нужен дар говорения на иных языках? Если для свидетельства о делах Божитих-одно, если для сокрытия своего маловерия-другое.

Я процитировал лишь: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13) Почему из этих слов Вы сделали вывод что до пятидесятницы небыло спасения - мне не понятно. Получается в ВЗ небыло вообще спасаемых, так что ли?

Когда Бог дает дар для других, а человек присваивает его себе - как это называть? Это низко, эгоистично - я это порицаю. Впрочем Апостол Павел это порицал, говоря слова о пустом невразумительном говорении на ветер.

Считайте как хотите. Важно как об этом ученость Божья говорит:

“...Каждому дается проявление Духа на пользу (других)...” (12:17)

“...А все члены одинаково заботились друг о друге (12:25)

“...А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение”. (14:3)

“...Тот назидает Церковь...” (14:4)

“...Чтобы церковь получила назидание...” (14:5)

“...Какую принесу вам пользу...? (14:6)

“...Как распознать...” (14:7)

“...Кто станет готовиться...” (14:8)

“...Как узнают...” (14:9)

“...К назиданию церкви...” (14:12)

“...Как скажет “аминь” ...” (14:16)

“...Ибо он не понимает, что ты говоришь...” (14:16)

“...Другой не назидается”. (14:17)

“...Чтоб и других наставить...” (14:19)

“...Все же да будет к назиданию (других)”. (14:26)

“...Чтобы всем поучатся...” (14:31)

“...Всем получать утешение”. (14:31)

1. Иуд,1:20 А ты, возлюбленный, назидай себя на святейшей вере твоей, молясь Духом Святым,

2. Иуд,1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

1. Еф,5:19 назидай сам себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердце своем Господу,

2. Еф,5:19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,

А я что - против спасения?

А что в пятидесятницу получило свое рождение? Не Церквь ли Иисуса Христа? Не тело ли Ео?

По моему - ни какого двойного погружения. Иисус Христос говорил об этом как о будующем событии: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18) Он не сказал: Я создал Церковь Мою, и врата ада не одолевают ее ныне (Матф.16:18) Погружение - одно: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Я не утверждаю что от назидания себя нужно всем отречься. Но, от назидания себя дарами которые мы должны использовать для других, а мы используем это ТОЛЬКО для себя - от этого нужно удаляться.

УЖАС, ну где же вы до события Пятидесятницы читали про погружение в Тело Христа? НУ ГДЕ?????? ОТКУДА У ВАС ТАКИЕ ИДЕИ БЕРУТСЯ?????

вы не утверждали, что нужно отречься - вы утверждали, что это : "какая низость назидать себя..."

спасение не есть ли погружение в тело Христа?) с ваших слов напрашивается вывод - апостолы дважды были погружены в тело Христа.

не выкручивайтесь) я сказал, что имена апостолов уже были написаны на небесах, они уже были очищенны через слово и уже исповедовали Христа Господом - это говорит о их спасении) с ваших слов они или дважды спасены или дважды погружены в тело Христа)

Еф.5:20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

оказывается, назидая себя, можно еще и благодарить Бога и повиноваться друг другу)

Иуды 1:21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

оказывается, назидая себя можно сохранить себя в любви)

как же это низко, назидая себя - повиноваться друг другу, иметь благодарность, сохранять себя в любви)

опять. я в шоке. да не напрашивается вывод такой. ну что вы в самом деле. спасение во времена действия Закона Моисея (Ветхого Завета) НЕ СВЯЗАННО С ЦЕРКОВЬЮ И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К ПОГРУЖЕНИЮ В ТЕЛО ИИСУСА ХРИСТА!!! просто спасение и всё!!! это уже в День Пятидесятницы и после появляется такое понятие как погружение в Тело Иисуса Христа!

разве я сделал именно такой вывод?))

когда вы были спасены (погружены в тело Христа) - не в момент ли принятия Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? не в момент ли искреннего раскаяния? но апостолы ко дню Пятидесятницы УЖЕ исповедовали Иисуса Христа своим Господом. по этому с ваших слов выходит, что апостолы были ДВАЖДЫ погружены в тело Христа.

Д.А.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Д.А.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

вообще то, обще принято, что в этих двух стихах говорится об одном и том же событии - о крещении Святым Духом, но никак не о спасении (погружении в тело Христа).

вы бы еще Адама и Ноя погрузили бы в Тело Иисуса Христа!!!

Для спасения достаточно призвать имя Господа. А то что вы не видете разницы между крещением и исполнением.... Ваши проблемы.

да не сравнивайте нас с Апостолами. Апостолы и не крестились во Имя Иисуса Христа, а только Иоанново крещение принимали, а нам всем надо креститься во Имя Иисуса Христа. Апостолы были под Законом Моисея вначале (как все иудеи), а потом стали подзаконны Христу (христианами). условия для спасения людей ДО воскресения Иисуса Христа и условия спасения людей ПОСЛЕ воскресения Иисуса Христа очень отличаются.

никаких проблем - так и я о том же) апостолы на день Пятидесятницы не призывали имя Господа - они исполнились Святого Духа (получили крещение Святым Духом, со слов Христа (или будете с Ним спорить?)), и получили силу быть свидетелями Христу.

Для меня, лично, низко назидать СЕБЯ тем, что Бог дал для ДРУГИХ. Если для Вас это возвышенно - ну, так я не удивляюсь уже. Такой тип богословия.

А в ВЗ спасались погружением в тело Христа разве?

То что Вы сами себе надумали из моих слов - это лишь то, что Вы сами себе надумали. Я не утверждал о двойном погружении в тело Христа.

Я не выкручивался, я дал понять что я не против спасения. А Вы - не выкручивайтесь.

Ок.

С моих слов - они ЕДИНАЖДЫ погружены в тело Христа. Это чтобы Вы больше не сомневались в моей позиции, и не додумывали за меня, и не искажали смысл мною написанного.

Аминь.

Оригинал: произносящИЕ себе самим (друг другу) в псалмах и гимнах и песнях духовных, поющИЕ и играющИЕ псалмы сердцем вашим Господу благодарящИЕ ...подчиняющиеся друг другу...

Такая же ситуация и тут - в оригинале это лучше заметно: Вы ...любимые ...надстраивающие ...вашей ...молящиеся ...ожидающие...

Если для Вас это низко - то для нас - нет. Однако назидать только САМОГО СЕБЯ дарами данными для ДУГИХ - это низко.

Сравние нас с Апостолами живших в переходный период - не верно. Отсюда и выводы и утверждения Ваши неверные. Условия для спасения людей в ВЗ отличались от условия спасения в НЗ. Вернее они спасались одинаково - ВЕРОЮ, но в ВЗ такого понятия как крещение в Духе Святом в тело Христа небыло применимо ну - никак. Поэтому из моих слов ясно видно - они ЕДИНАЖДЫ крестились в тело Христа. А то что Вы там про ДВАЖДЫ надумали - так это Ваша личностная выдумка.

Вы отвергаете или нет факт того, что до дня пятидесятницы Церкви Христовой как Его тела не существовало? У апостолов крещение совпало с исполнением и после они только исполнялись Духом Святым. Крещение-очищение для возможности последующего исполнения и служения даром другим в назидание Церкви. Не пойму что тут мудрить? Однако Бог может исполнять Духом Святым и без крещения. Например Иоан Креститель, ветхозаветные пророки и т.д. получая силу для свидетельства.

 Ну вы не правы, никто ничего не вводит. Бывает очень сложные языки идут которые подделать невозможно (Дух даёт на таких провещевать).

Как интересно ! Вот видите даже вы увидели в этом определённый смысл. А Богу и нужен совершенный язык с подходящими словами и выражениями.

Кстати, предлагаю вам подумать о том как будет человек живущий на земле молится о каких то вещах из духовного мира о которых он не имеет не малейшего представления и в земных языках не существует слов и определений по этим вещам из духовного мира. Просто слов из земных языков не хватит чтобы выразить духовные вещи. Может для этого и нужны они ангельские языки.

Где он клеймит то я что то не наблюдаю сего.