:) Знак или предзнаменование - Вам что-то неясно? Языки не для самоназидания, они служили осуждающим ЗНАМЕНИЕМ для неверующих евреев.
...языки суть ЗНАМЕНИЕ ...для НЕверующих... (1Кор.14:22) - что это значит? Это значит - самоудовлетворяльщики языками не следуют Божьему правилу. Такому действию - КАПЕЦ. Что бы это понять - особого призвания не нужно. Нормальному христианину это очевидно.
Чтайте мои посты - я все пространно объяснял. Контрагументов тут толковых не нашлось. Или Вам заново повторить все в пространных постах? Повторяться не хочется. Если Вы имеете весомый контраргумент - пожалуйста, приводите. Желательно, что бы он был не из замусоленных брашурок харизматов.
Это Ваш самый весомый аргумент? Ок. Отвечаю: 1. что бы Вам понять - надо чуть больше пообщаться. 2. Нормальный христианин увидит саму СУТЬ дара иных языков: ...языки суть ЗНАМЕНИЕ ...для НЕверующих... (1Кор.14:22) 3. Вы мне не доченька. 4. Комплекс папы римского - у того кого фактами не прошибешь. В данной ветке есть несколько таковых. Хотите пополнить их ряды?
да вы не слышыте никаких контраргументов. я раньше писал в етой теме и вы мне даже не ответили.
кроме того я вижу что вы здесь не для того чтобы слушать, а для того чтобы высказатся и всем кричать о своей правоте и в конец провозгласить на всех несогласных "полный капец" :-)))
по-етому не вижу смысла приводить никаких аргументов, так-как они все равно не будут услышаны ;-)
Вы, по моему, ничего не аргументировали - пришли только на меня наехать. Пишите по теме. А какой я плохой - в скайпе можете мне сказать: Vova_Anisimov
Укажите, где и на что я не ответил. Если такого нет - перестаньте врать.
Я долго слушал. Испытывал и хорошего держался. 70 страниц - это не мало. Ничего нового и серьезного учителя не представили. Поэтому - подвел итог.
У Вас просто их нет. Ничего нового и существенного сказать не можете по теме. На старое - ответы даны. Теперь зашли только меня унизить - ясно. Когда кончаются аргументы - в ход идут кулаки.
ну например для єтого места Писания. возьмите другие переводы или греческий оригинал, посмотрите как переводится, то что в синодальном переведено как "суть" за что Вы так отчаянно хватаетесь. посмотрите как ето слово переведено в других местах писания.
если Вас интересует мое мнение -- можете возвратится на стратицу 61 и далее почитать мои посты и если хотите ответить :-)
...языки суть ЗНАМЕНИЕ ...для НЕверующих... (1Кор.14:22)
______________________________________________
Таким образом языки служат знамением не для верующих, но для неверующих... (1Кор.14:22)
Ибо дар говорить на разных языках - это знак не для верующих... (1Кор.14:22)
Языки поэтому - не для верующих знамение... (1Кор.14:22)
Итак, неведомые языки что-то значат не для тех, кто верит, а для неверующих...(1Кор.14:22)
Отож, мови існують на знак не для віруючих, але для невіруючих... (1Кор.14:22)
wste ai glwssai eis shmeion eisin ou tois pisteuousin alla tois apistois... (1Kor.14:22)
С этого и надо было начинать. Вы не писали мне лично, поэтому и не надо меня обвинять, что я Вам не ответил. На те ошибочные представления в ваших постах как в Дух и др. - я давал ответы другим аппонентам. Контраргументов у них не нашлось. Повторяться не вижу смысла. Читайте посты мои.
так, вот, языки служат не _только_ знамением (знаком), но и приносят другие плоды.
как и пророчесто тоже служит не только знаком, но и для назидания и утверждения воли Божьей.
ну снизойдите со своей высоты и дайте ответ на _мои_ посты. вы ведь тут, наверное, чтобы служить другим и научать неразумных или нет?
Я сюда зашел научиться у особо крещенных. Все испытывал и хорошего держался. Хотите ответ - получите его, я всегда готов дать ответ о своем уповании. Готов подтвердить Писанием. На что конкретно Вам дать ответ? Снизойдите до моего уровня, и напишите мне. А все утверждения свои - подтверждайте фактами. А факты - это не просто слова Ваши, а слова из Писания. Можно еще подтверждать видеозаписью, звукозаписью и др. о том, что происходит.
ну, проитайте мои посты и ответьте на то что вы не согласны по Писанию.
кроме того мы увидели что слова "суть" в оригинале нет, за которое вы цеплялись и
языки служать не только знаком для неверующих, но и для молитвы например:
"14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
Скопируйте сюда то, на что конкретно Вам дать ответ.
Мы имеем там слово "ЕСТЬ". Я считаю что духовно перевод правильный. Подводится итог там : "ТАК ЧТО". Что же есть иные языки? Они есть ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ. В этом их суть. Я верю и убежден что перевод в этом месте сделан духовно правильно. Если Вас смущают слова ЯЗЫКИ СУТЬ, то для Вас могу пользоваться словами ТАК ЧТО ЯЗЫКИ ЕСТЬ.
Это Павел показал негативную практику. Бесплодную практику. А Вы берете ее за основу. И пользуетесь исключительно этим, в то время как ясно видна настоящая цель языков - ТАК ЧТО ЯЗЫКИ ЕСТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ВЕРУЮЩИМ ЕВРЕЯМ. Почему бы Вам так не применять сей дар? Слабо?
в таком случаи у пророчеста тоже (потому что дальше в єтом стихе так-же говорится о пророчестве) суть только знамения для верующих, и больше от них никакой пользьі.
вот только не надо перекручивать слова, хорошо? там написано что только ум без плода. духовньіе плодьі есть :-)
окей, дальше Павел не говорит им как Вьі говорите -- не молитесь на язьіках :-) а наоборот -- молитесь еще разумом, а не только духом (на язьіках):
"15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."
что же делать? не молится на язьіках?! нет, молится на язьіках и умом.
далее сам Павел говорит: "18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;"
то есть Павел (по вашему) занимался бесплодной практикой?!!
И я благодарю Бога что говорю языками :-)) Слава Богу за язьіки!
и "кто имеет, тому дастся" :-))
У пророчества есть - ...назидание, увещание и утешение...
Никто и не перекручивал. Это и есть бесплодность. Так что Вы не перекручивайте, там не написано что только ум без плода, напиано - ум без плода. В противопоставлоение сему Павел приводит не бесплодное пророчество, которое несет: ...назидание, увещание и утешение...
Знает какие они? Смотрите: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23) Скажут! Вот и весь Ваш плод. Горький он.
Вы лжец. Я так не говорил.
Павел постепенно плотских коринфян не сведующих в духовных дарах поворачивает к лучшему. Почему резко это не делает? Потому! Действовал еще и настоящий дар - раз. Коринфяне плотские, не смогли бы воспринять строгий запрет - два.
Важный вопрос, указывающий на ненормальное поведение коринфян.
далее сам Павел говорит: "18 Благодарю Бога моего... И я благодарю Бога что говорю языками :-)) Слава Богу за язьіки!
Глоссалалией Павел пользовался правильно, в отличие от того, с чем идет сравнение - невразумительное говорение на ветер.
Имеем разум - и больше дается. А у Вас последние остатки разума отнимаются: ...ум ...без плода.
Исайя 63:11- Тогда народ Его вспомнил древние дни Моисеевы...где Тот, который ВЛОЖИЛ В СЕРДЦЕ ЕГО СВЯТОГО ДУХА СВОЕГО? Дан. 4:5- Наконец вошел ко мне Даниил.....и в котором дух Святого Бога....
Что на это скажете, "погруженный" Вы наш?
Конкретнее.Библейское крещение Духом вы не признаете. на какие места из Писания вы ссылаетесь?
________________Это Вы не признаете Библейское крещение Духом, поддерживая легенду.
...языки СУТЬ знамение ...для НЕверующих... (1Кор.14:22) - разрушение легенды самоназидальщиков!
...все мы одним Духом КРЕСТИЛИСЬ в одно тело... (1Кор.12:13) - разрушение легенды крестильщиков в Дух!
...не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви... (1Кор.14:28) - разрушение легенды говрящих на ветер!
...сделался ШУМ с неба ...и наполнил весь дом... (Деян.2:2) - разрушение легенды наполнителей Духом!
...исполнились (НАПОЛНИЛИСЬ) все Духа Святаго... (Деян.2:4) - разрушение легенды погружателям в Дух!
...КАЖДОМУ дается проявление Духа... (1Кор.12:7) - разрушение легенды тычущих в бездарность других!
...сие производит ...ДУХ ...как ЕМУ угодно... (1Кор.12:11) - разрушение легенды раздаятелей даров!
...ТЕЛО же НЕ из ОДНОГО члена... (1Кор.12:14) - разрушение легенды все-массового говорения языками!
...НАШИМИ языками говорящих о великих делах Божиих... (Деян.2:11) - разрушение легенды невразумения!
Вовочка, снизойдите ко мне, грешному..... Четвертый раз спрашиваю. На каком основании вы считаете себя крещенным Духом Святым? А может нет основания? А?
Первый раз Вы постеснялись. Втрой раз я у Вас преспросил, не стесняетесь ли Вы уже? Затем дал ответ. А Вы его видно пропустили. Третий раз - это сейчас, и он лишний, т.к. на вопрос этот ответ был дан ранее. А четвертого раза еще и впомине небыло.
Понятно....Значит основания нет(библейского). Ну, действительно, зачем библейское основание, когда фантазия хорошо работает.... Столько легенд выдумали. Прям битва с ветряными мельницами.
извините что вмешиваюсь - но ради Истины скажу,- что с Принцем не так все и просто и кто БОжий - точно БОгу известно.
Я знаю что он воевал будучи верующим , и не сожалел об этом,- а христиане не воюют ни на чьей стороне и родина у них Небо и защищают они ее проливая свою кровь если это Богу угодно , а не чужую..
Это дает право просто не верить, не судить его а просто не верить а верить в Слово Божье,-поверьте за такое Отец не осудит а наоборот похвалит за бодрствование над Словом Его.
и ето подтверждается писанием:
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
По Ваших суждениях, видно что у Вас необновленньій разум, вьі душевньій ибо не приняли Духа Святого.
А один из главньіх плодов молитвьі на язьіках -- ето Божья вера, принятия Живого Слола Божия и через Дух Святой:
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
говорили -- вьі назьіваете ето бесвязньім бормотанием :-)))
у меня все в порядке с разумом, слава Богу :-)))
а Вам надобно бьіть осторожнее в вьіражениях, ибо какой мерой меряете такой и отмеряют Вам.
ето домьісльі вашего плотского разума, уважаемьій :-)))
А вот Вам надо обратится к Богу, и покаятся в неверии и примете Дар Духа Святого.
да ничего он там не сравнивал -- опять вьідумьіваете :-))
Павел сказал что как раз с язьіками в Коринфян бьіло все впорядке:
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
проблема бьіла в том, что другие не назидались.
Вот я давал ответ Писанием на его первое видео из этой серии:
1. Дерек Принц на первом видео говорит, что христианам нужно принять Святого Духа, но каждый верующий (соответственно христианин) уже имеет Святого Духа (Еф.4:30).
2. Он говорит что есть два разных способа принятия Святого Духа, но реально он один (Гал.3:2,5).
3. Он говорит о частичной правде и частичной ошибке, но ведь нет полуправды (1Ин.5:17).
4. Он говорит о зарождении Церкви и думает что это нормативно для нас, но это ошибка. При зарождении Церкви был элемент отделения принятия Духа, но, это было только тогда, в особый период. И он сам, кстати, говорит что это был особый переходный период. А так нам Бог дает Духа Святого не мерою (Ин.3:34).
5. Он говорит в Деян.1:5 о крещении Духом, но если уж так богословски подходить точно, то оригинальный текст говорит о крещении в Духе, что и согласуется с оригинальным текстом к коринфянам, где точно так же написано о крещении в Духе в тело Христово (1Кор.12:13).
6. Он говорит что Дух наполнил весь дом, но ведь там шум наполнил весь дом (Деян.2:2)
7. Он говорит что ученики в горнице были погружены в Святой Дух, но по оригинальному тексту - они были наполнены Духом Святым. (Деян.2:4)
8. Он разделил это событие в отношении Духа Святого в Деян.2:4 еще и на две фазы, но там только одна фаза - наполнение Духом, нет там двух фаз - это выдумка. Причем наполнение Духом еще и согласуется с последующим повелением Павла (Еф.5:18)
9. В конце он про третью фазу говорит - это переполнение Духом. Глупость. Где он такое вычитал? Я бы принял обновление Духом (Тит.3:5), сохранение доброго залога Духом (2Тим.1:14), утверждение Духом (Еф.3:16), открытие Духом (Еф.3:5), устроение Духом (Еф.2:22), запечатление Духом (Еф.1:13), получение даров Духом (1Кор.12:8), вождение Духом (Рим.8:14) и др. Но ни как ни переполнение Духом - это проповедник придумал от себя.
Я не знаю что Вы там надумали себе. Я давал ответ, что основание ИМЕННО библейское в первую очередь.
Это все применимо к Вам. У Вас дух мира, в который Вы непонятно как крестились. И это безумие. Это не духовно. Вы ругаетесь на Слово Божье тем, что оно для Вас не авторитет. По теме ничего не можете толком сказать.