)))А при чем здесь это?)))

Мы где-то разбирали ударение?

Видимо вы не знаете, что предлоги не стоят сами по себе, а их значение определяеся склонения существительнs[.

Я привел вам пример из Деян. 2:38.

С вашим трактованием явно не согласен Петр:

-

для прощения грехов

-

εἰς ἄφεσιν τῶν ἁμαρτιῶν

-

прощение/ἄφεσιν - в винтельном падеже. ТОЧНО как и в Мат. 3:11!

И εἰς ПЕРЕВЕДЕНО как "ДЛЯ"

-

"грехов" стоит в родительном, а не "прощение".

-

Что это за рассуждение!? Как видно?

Вы ведете себя как харизмат! " Не знаю, но видно"

ВСЁ это было написано гречески.

-

А что речь идет о сфере, как цели, я показал на примере Лук. 23:53.

Переводчик, как и составитель словаря - не пророк или законодатель.

А если вы имеете ввиду всеми тут любимый подстрочный перевод, то там столько ошибок, что я даже бросил его читать. Чисто грамматические ошибки.

-

Но есть достаточно много анг. переводов которые ПОЛНОСТЬЮ или частично поддерживают мою точку зрения на Мат. 3:11. Вы просто не видите, что православный перевод и многие другие пытаются увести чел. от мысли о полном погружении, а это уже доктринальное обоснование того или иного перевода.

-

NIV

I baptize you with water for repentance

-

ESV

I baptize you with water for repentance

-

ASV

I indeed baptize you in water unto repentance

-

DRB

I indeed baptize you in the water unto penance

-

WNT

I indeed am baptizing you in water on a profession of repentance

-

WEB

I indeed baptize you in water for repentance

Конечно. Не христианам дары Бог не даст. Он дает их для служения Своему телу. Телу Христову - Церкви.

Ксли нет крещения Духом как в 1Кор.12:13 - то это и не церковь вовсе.

Дух Святой у нас присутствует, и мы спасены, и имеем Духа в сердцах своих, и мы - КРЕЩЕНЫ ДУХОМ ! Только мы в это понятие не вкладываем экстатическое переживание, с пустым невразумительным говорением на ветер.

Читайте выше - дал ответ. И кстати, найдете в своих же филосовствованиях и противоречия. Внимательно перечитайте несколько своих последних постов. Увидите. Сами себе противоречите уже. Запутались Вы. А про то, о чем надо ревновать, и о чем особенно - так так и делаем и используем! Только без шаманств.

Также ваше обьяснение по поводу значения отсутствия артикля в 1 Кор. 14:2 - абсолютно неправильно.

-

тот говорит не людям, а Богу

οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ

-

Переводчики то поди знали если "θεῷ" перевели с большой!????)))

-

В НЗ достаточно мест, где сущ. "Бог" не сопровождается артиклем, и тем не менее имеется ввиду не "неизвестный Бог", а единственный истинный.

2 Кор. 5:11

Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей,
Богу же мы открыты

θεῷ δὲ πεφανερώμεθα

-

Как видите артикля нет!

Таже ситуация и здесь:

слава в вышних Богу

δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ

-

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога

ἵνα θεῷ ζήσω

-

Есть и другие места! Похоже, не помню уже точно правило, что если теос стоит в дат. падеже, то артикль, иногда, не сопровождает это слово!

Твоя проблема в том, что ты не видиш равенства между: крещены Телом, и крещены (погружены=крещены) в Тело!- Это одно и тоже! Как и с водным крещением- сказать: ты крещён водой? = ты принял водное крещение?.. Или - ты крещён уже (имея в виду водное крещение)? Или- ты принял ПОГРУЖЕНИЕ водное? Ти уже был погружен в воду?--- Так и с крещением Духом: ты кроещён Духом?=ты погружен в Дух (а не ТЕЛО)? и том. под.  А крещение В ТЕЛО это соответственно другая тема!

Да. А не о крещении в Дух! Те которые крещены в Дух =крещены Духом - ИМЕЮТ ДАРЫ ДУХА В ЦЕРКВИ, И ОНИ ПРОЯВЛЯЮТСЯ! Отсутствие их говорит о непринятии крещения Духом! Внимательней будте: стих- Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)-был обращён (впервую очередь) к КОРИНФСКОЙ церкви, в КОТОРОЙ ДАРЫ ДЕЫСТВОВАЛИ - И ПРИ ЧЁМ -ВСЁ!

Не перекрут. Это объяснение. Крещение в тело = Погружение в тело = крещение телом (как и вс лучае с фразой: крещены Духом (пятидесятницу имею в виду. Но тогда они были ПОГРУЖЕНЫ В ДУХ! А Иисус сказал об этом, что это крещение Духом.).

Наоборот.

Оно не пустое. Павел сказал ОБРАТНОЕ. Вы неправы.

Я много чего не знаю - но, что знаю - то наверняка и в тему.

Написано - в прощение. По некоторым правилам перевели - для прощения. Построение не точно такое же как в Мф.

Да и Вы тоже. Согласны?

Я имею ввиду язык оригинала. Откуда Вы его берете - мне все равно.

Я не против полного погружения.

У меня с английским туговато. Но, японял то, о чем тут написано. Действительно - все как Вы и говорите.

Эсть разная бесноватость (степень подконтрольности). Мария Магдалина например, из которой Иисус изгнал семь бесов. Да разное проявление. Бывает гневливость - и это списывают на дурной характер, а это может быть припадок бесноватости.

Не все бесноватые выглядят так! Антихрист например, будет одержим сатаной! Но он будет делать разумные вещи (так будет выглядеть) и многие за него проголосуют!

Вы просто в этом вопросе не осведомлены! Поэтому скажите: БЫЛ БЕС В ТОМ ЧЕЛОВЕКЕ из которого Бог изгнал его через меня и ещё двух верующих (на том служении)? Или не был? Да или нет?

Тут косяк. Я не преподователь греческого. Но, это простейшее правило откуда-то знаю.

Возможно это еще определяется особым построением. А лучше определять контекст, о ком речь идкт - тут мы не ошибемся, думаю.

Нет именно перед этим словом. И тут такая же - нет артикля - согласен. Я не в идеале владею древнегреческим. На уровне самого простого пользователя.

Ок.

Ок. Похоже так. Так вот и подумаем давайте, если он не сопровождает его, то его можно перевести не только "Богу", но и "богу". Как мне кажется, наилучший выход - контекст.

Иисус сказал: Деяния 1: 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. ................8 но вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. --Крещение Духом необходимо для получения силы для свидетельства!

Телом и в Тело - разные вещи. Проблема не у меня тут - явно. А по поводу "в Дух (а не ТЕЛО)", скажу Писанием: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Это где такое мы видим?

Естественно - любой христианин имеет дары. А не христианин не имеет.

Ладно, не перекрут - извращение.

Деян.2:4 - исполнелись Духом, а не погружены в Дух.

В Духе. И это было зарождение Церкви - тела Христова.

И Павла?

Писание говорит истину- языки НУЖНЫ. Павел поравил коринфян, а не ЗАПРЕТИЛ ИМ говорить. Подобно и сегодня!

Аналогию нужно правильно делать. Если человек в воде останется - ЗАДОХНЁТСЯ! А в Духе Святом?

Да и водное крещени - это символ! А а кр. Духом - это в помощь успешному служению (значит на всю жизнь).

Не понравилось. :) Ха. Не увиливайте, а меняйте ложную доктрину, на здравое Библейское учение.

Я могу быть и не прав, а вот Павел - вряд ли. Его слова о бесплодии и о невразумительном говорении на ветер впомните. Я же, после замечания модератора, не использую слово - "тарабрщина", что бы Вам не обидно было, а говорю теперь терминами Апостола.

Тела наши суть храм живущего в нас Святого Духа. Так что мы явно не задохнемся. :)

1Кор.12:13 - разве написано тут, что это в помощь успешному служителю? А в Деян. описан факт того, что произойдет, а не что для чего нужно.

Вовочка, вычасто повторяли это место?«Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.» 1 Кор. 14:22

А как вы увязываете его с этим?

«Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.» 1 Кор. 14:24
Здесь получается пророчество для неверующих?

.Всем:

«Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?» 1 Кор. 14:23

Если вы говорите, что люди, говорящие на незнакомых языках(т.е. непонятнвх вам и вашему мышлению) - беснуются и т.д., то Писание вас называет незнающими и неверующими.

Возможно?. Не грешите! Деяния 2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ НАСТУПИТ день Господень, великий и славный.

От Марка 16:6 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

Вот именно. Он сказал о сути сего дара в противоположность бесплодному невразумительному говрению на ветер: ...языки СУТЬ знамение не для верующих, а для неверущих... (1Кор.14:22)

Правильно - Церковь! А не В ДУХ! То есть этот стих не говорит о крещении Духом (или крещении в Дух, что то же!).

Да. Но не говорится о КРЕЩЕНИИ ДУХОМ!

Вот именно! Я же вам толкую это! А вы подумайте над своими словами: Знаем мы это и без Вас. Погрузились куда? - в тело Христово. В Церковь. 1Кор.12:13 Как это произошло? Припомощи Духа Святого 1Кор.12:13 Правильно, при помощи Духа! НО ЭТО НЕ КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ! Крещение Духом=крещение в ДУХ! Крещение в Дух это ПОГРУЖЕНИЕ В ДУХ ПОЛНОСТЬЮ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СИЛЫ для свидетельства! После чего стают доступными ДАРЫ ДУХА!

Это вам надо заучить и понять.

Вы это Павлу апостолу скажите! И Богу!

НАПИСАНО. Точка.

Там о сути сего дара говориться - вот и повторял.

Совершенно очевидно что пророчество для верующих в первую очередь, а если и неверующий войдет - он не соблазнится, а наоборот, в отличие от невразумительного говорения на ветер.

Говорили, говорят, и будут говорить, пока Вы не вразумитесь и не перестанете их смущать. А пока Вам плевать на них.

Я не говорю что они беснуются, я то понимаю что пустое говорение на ветер невразумительными словами бес не даст. Скорее всего человек сам от себя это делает. Бес бы сделал что-то покруче.

Писание называет меня верующим. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. (1Иоан.5:10)

Да. Стараюсь.

Аминь.

Со змеей во знамение поиграйте... - тада и поговорим. А пустым говорением на ветер невразумительными словами меня не удивишь.

Аминь. Так к чему устраивать специализированные целительные служения?

О-о-о! Доходит.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Духом и в Дух - не тоже.

В данном случае - я указал Вам на косяки. Так что тут - Вы ученик. В других моментах - учите меня. А тут явные косяки с Вашей стороны.

Редко мы с Вами в чем то соглашаемся :)

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Духом не есть равно в Дух.

Где такое написано?

опа! еще одно крещение в Библии появилось. вопрос у меня - а крещение языком тоже есть тогда наверное? ужас.

я смотрю вы даже посты что ли не внимательно читаете. прочтите внимательно. вы сказали идею, что говорение на языках должно сопровождать ВСЕХ уверовавших. в доказательство этого вы привели текст из Марк.16 гл. вот поэтому у меня и вопрос к вам - почему именно ЯЗЫКИ вы выбрали для ВСЕХ, а не что бы ВСЕ СМЕРТОНОСТНОЕ ПИЛИ, а не что бы ВСЕ ЗМЕЙ БРАЛИ? по каким критериям вы именно ЯЗЫКИ выбрали для ВСЕХ, а не ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЗНАМЕНИЯ?

вы Библию внимательно читали? о сошествии Духа  Святого на ефиоплянина читали?

обратите внимание - я крещу вас (где?) в воде (во что?) в покаяние. вода - это СРЕДА где происходит крещение, в покаяние - это то, во что крестится человек, куда в ходит при крещении, с чем или кем соединяется при крещении.

так же происходит при крещении Духом Святым. Иисус будет крестить (чем?) Духом Святым (Матф.3 гл.), Духом Святым крестились (куда? во что?) в Тело Иисуса Христа.

и нет ни каких крещений (чем, кем?) Телом (как Святой тут заявляет).  Есть крещение (куда, во что?) в Тело. и нет ни каких крещений (куда?) в Дух Святой, есть крещение (кем?) Духом Святым (куда?) в Тело Иисуса Христа.

Вы то толкуйте, толкуйте. А минуса то мне истерически зачем ставить? Если я имею альтернативную точку зрения - то это значит, что я должен удостоиться минусошпуляния? Я же Вас не унижаю, не обзываю. Может прекратите минусы ставить? Хотя бы ради того, что у нас церкви одинаковое название носят - "Источник Жизни" :) Не источник же минусов у нас :)

Не стоите. Ибо вы утверждаете что это говорит о крещении Духом (а там о другом говорится - не о крещении Духом (что = крещению в Дух)). Там говорится о крещении В ТЕЛО, что = ПОГРУЖЕНИЮ конкретного христианина (после покаяния) в христианскую общность! И вконтексте там объсняется, что что христиане нуждались друг в друге, ценили друг другом И ДАРОВАНИЯ КОТОРЫЕ БОГ КАЖДОМУДАЛ
! И не отвергали их, а пользовались бы ими от других. И к этому ведёт Святой Дух. А крещение духом тут не обговаривается (1кор.12)

На основании Писания.

Уже много лет назад. Но вы так и не поняли.

В день пятидесятницы они получили КРЕЩЕНИЕ В ДУХ (крещение Духом)! Получили СИЛУ для СВИДЕТЕЛЬСТВА! А в тело они уже были крещены, потому, что уже имели Духа в сердцах, уже были покаяные, крещённые (в воде), имели единство, служение в церкви, общение христианское, молитвы общие.......... А церковь РОДИЛАСЬ НА ГОЛГОФЕ! После воскресения Иисус явился апостолаи, дунул нученикам
сказал: примите Духа Святого! И это всё - ДО ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ!

??? Читайте: 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. ---Деяния 1.

НЕ ОТВЕРГАЙТЕ И НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ!

помоему тут уже об этом раза два или три говорили. ведь именно Павел пишет, что это не нормально, это проблема!!! не вырывайте из текста только 14 стих. прочтите  13-15 стихи.

если бы это было норма, то Павел бы написал то что в 14 стихе и все. но он же дальше пишет. Святой, не точка дальше (имею ввиду не окончание мысли) , а продолжение мысли - что же делать? Павел поднимает проблему - дух молится, но ум остается без плода - что же делать? и дальше он показывает решение проблемы, выход из ситуации - молиться духом и умом, петь духом и умом, что бы дух и ум были в гармонии и единстве (предлог "и" - вместе)

.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святы
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
НЕ ОТВЕРГАЙТЕ И НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ!
--- Это говорил Иисус о патидесятнице!

Да! А в Духе - для получения силы для свидетельства (служения).

В писании. Читайте, но "очки" деноминационные снимите.

Я понимаю, что вам необходимо вводить "степени" одержимости, так как реальных одержимых вы, как впрочем и все, обходите десятой дорогой потому что страшно, а вот убедить новенького, зелененького, что в нем/ней бесы - это проще простого.

Фактически вы создатель бесов в чем-то несчастных, но вполне нормальных людях.

Им реальная помощь нужна, поддержка, совет, а не ваши "изыди"!

-

НЕТ у вас фактов изгнания бесов, ТАК как это описано в Библии, чтоб бесноватый в "гробах" жил, а вы его "освободили"!

-

А равно нет фактов того, что бесы живут в человеке, а он и не знает.

Это звучит даже глупо!

-

ВСЁ, что вы можете представить - легко подделать, особенно учитывая "степень" впечатлительноси некоторых людей!

Кстати вы мне напомнили, что в день Пятидесятницы "говорение" ТОЖЕ вылилось в проповедь о суде!

-

И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу,
кровь и огонь и курение дыма.

Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь,
прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

-

Так что Вовочка прав, говоря, что ОБИЛИЕ языков в собрании и служении - это свидетельство осуждения.

Так было с евреями во времена ассирийского нашествия, так было даже в день Пятидесятницы.

-

Теперь вижу логику Павла в 1 Кор. 14!

Есть языки - значит близко осуждение, особенно тем, КОМУ на них говорят!

Там не так сказано!

"Я погружаю вас..."

По вашему в покаяние?

Как один человек другого может погрузить в... покаяние????

-

Смысл того, что говорит Иоанн Креститель в следующем: Я погружаю вас в воду ради покаяния (которое уже было ими сделано)

-

Если бы крещение было покаянием, то он бы не сказал фарисеям, которые хотели креститься:

сотворите же достойный плод покаяния

-

Иоанн НЕ мог погрузить их в покаяние. Это звучит неправильно ни по русски ни, тем более, по гречески.

Человек кается, а не его "кают" погружая в покаяние!

Человек каялся и приходил к Иоанну, который крестил его в знак того, что покаяние уже совершилось.

А вот так!))) Истерика у человека!!!

Ничего... мы вам будем +++ ставить!

У нас истерики нет!

На сем стою: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Духом не есть равно в Дух

Да: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Только не "от" других, а для других: дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор.12:25)

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Укажите.

Понял же теперь.

Читаю, не отвергаю, не перекручиваю. И Вы делайте так же.

И исполнились все Духа Святаго... (Деян.2:4)

Наполнение Духом (по оригиналу).

Да.

. Вы явно перекручиваете. Но пусть другие почитают. Иисус говоря о дне пятидесятницы, объяснил ЯСНО для чего это надо: Деяния 1: 4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. --- Говорить что это не объяснение для чего крещение Духом- это явное отвержение слов Христа.

Я убедился давно. Тут говорится о том чтобы нуждаться друг в друге, ценить друг другом, и дарами которые Бог распределил, чтобы не отвергать дарование другого других. А о крещении Духом которое в день пятидесятницы - тут НЕ ГОВОРИТСЯ. И это сказано к верующим в Церкви у которых проявлялись дары Духа, что доказывает то что они Били крещены Духом, имели силу для свидетельства.