и что? а может пастор просто не захотел быть соучастником такого безумия. бывают такие случаи, когда нужно просто выйти из нехорошей среды, а не оставаться там и противостоять, противостоять, противостоять.

а я помню, как человек начал молиться на языках, а потом его всего перекорёжило и он стал материться. лично 2 случая знаю, где языки с  матюками были. а сколько людей подобные истории знают? уверен - толстую книгу написать можно.

что такое спасение? поверил, покаялся, крестился даже - и спасение? и всё? нет!!!

спасение - двухстороннее действие. со стороны человека это - вера, покаяние, исповедание, крещение.

но реальное спасение будет ТОЛЬКО ТОГДА, когда Бог запечатлит Духом Святым человека, очистит его, простит его, возрождение свыше произведет. поэтому в Писании мы видим, что люди уверовали, покаялись, возможно что и крестились во имя Иисуса Христа, а сошествие Духа Святого позже произошло (Деян.8/14-17).

и еще - много, людей было спасено (по свидетельству Иисуса Христа) еще до дня Пятидесятницы. но Апостолы были предназначены не только ко спасению, как ветхозаветние праведники, но и для вхождения в Тело Иисуса Христа посредством крещения Духом Святым, куда потом и другие спасаемые прилагались.

Веник, ваш голос это голос из преисподни.

мало того, что вы неоднократно безумными называли конкретных лющей (в частности Preacher), но в этом случае назвали собрание святых безумием. хотя я ни слова не сказал, какой была молитва.

я обличил вас об этом грехе

1.один на один

2.другие люди тоже об этом вам говорили

3.теперь говорю вам об этом в теме

Обращаюсь ко всем участникам темы - все мы должны быть исполнителями слова Божьего. этот брат является клеветником на братьев наших и оскорбителем Духа благодати.

Господь, Ты есть глава тела. Ты есть судья истинный. перед лицом Твоим творится беззаконие - наш брат клевещет на избранных Твоих и оскорбляет Святого Духа. с этого момента предаю его в Твои руки, Твоему суду - в нем есть тьма. освяти его светом истины. и да будет все во славу Твою. аминь.

"благодатное" описание случая с пастором, сразу видно "уважительное почтение" по отношению к нему.

ну наверное не спроста он ушел, раз вы тут пишете - или силы противосстать чему то ложному нет?

вы оскорбительны посты преачера читали? вот почему я и говорю - такое отношение к людям - это безумие.

или у вас на собраниях не бывает безумия? (1Кор.14/23).

вот ваши слова - - - или силы противосстать чему то ложному нет? - - - - это по отношению к пастору, который убежал. значит наверное молитва была и не такой уж истинной в его понятии?

а что это у вас за отношение такое к служителям, что вы делаете так, что они бегут от вас? где уважение и почитание служителей?

ну а молитва - Бог пусть рассудит.

Почему то все рассуждения строятся вокруг главного.  А слона то и не приметили.

На день пятидесятницы  НЕ  сходил Дух Святой на учеников,  Его принимали те кто не имел, так как собрание было большим.  Но Иисус заповедал вообщето ученикам,   и НА НИХ СОШЛА  СИЛА ДУХА СВЯТОГО

а с Духом Святым ученики уже были, почитайте Евангелия.

Исполнение, то есть принятие СИЛЫ Духа Святого и есть крещение Духом.

За водное крещение то же.  Сотворите достойный ПЛОД ПОКАЯНИЯ.

Что это значит? Полное раскаивание, как мытарь, грешник  = до мозга костей - я недостоин...А ТЫ МИЛУЕШЬ.  А само погружение  это констатация факта омытия грехов, как Ниеман омыл проказу.

А суд или осуждение всегда присутствует  ПРИ ЭТОМ  ибо это ОБЛИЧЕНИЕ, которое необходимо и для покаяния и для освящения и для принятия СИЛЫ.   Как в пустыне Моисей говорил народу, что Страх Господень для того, что бы не грешили.

Нет Духом вы не крещены. Иначе дары духа действовали бы у вас в Церкви. Я был членом бабтистской Церкви, и хорошо знаю как там обстоит это дело. ...... И знаю какое понятие вы вкладываете в крещение Духом. Увы оно неверно. Иначе бы увас ДЕЙСТВОВАЛИ БЫ ДАРИ ДУХА.

Говорение не пустое, это дар Духа, и он не может быть пустым. Я это знаю с писания, и с личного опыта(подтверждающего писание). Вы продолжаете проповедовать ДОГМУ человеческую, неверную. Жаль. Но это ваше дело. А утверждать неправду не надо.

Нет. Не любой. А тот кто крещён Духом. И потом не путайте дары Духа с другими дарованиями Бога.

Какой дар Духа имеете вы? И какие дары проявляются у вас в Церкви?

У вас - да.

Перекручиваете брат. Не получится. Сначала они были погружены В ДУХ (= крещены Духом), и сразу за этим - наполнены Духом. Вот: говоря о пятидесятнице (дне крещения Духом) Иисус сказал: Деяния 1: 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.........8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.------- будете КРЕЩЕНЫ. Слово крещены ОБОЗНАЧАЕТ ПОГРУЖЕНИЕ. В греческом тексте употреблено слово звучащее так: баптисфисэсфэ (будете крещаемы). Он происходит от слова: баптидзо - погружать, окунать, пускать ко дну, топить. То есть Иисус говоря о дне патидесятницы (крещении Духом) - сказал о ПОГРУЖЕНИИ В ДУХ (как при водном погружении - ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ). Что и произошло:  Деяния 2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. (это погружение в Дух Святой). А затем:--------------------------------------------- 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Не надо перекручивать, и вырывать из контекста.

Вы так придумали. Это факт. Там такого не написано. НО ЗАТО ЯСНО НАПИСАНО, ИИСУС СКАЗАЛ: 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.--- Тут говорится о том для чего крещение Духом! И это Иисус сказал! Зачем же выдумывать?

Цитата raccvet : " ... а писание говорит что Дух Сам есть Дар,..." - где такое сказано ( Деян.2:28 и 10:45 - не подходит  ...)

В таком случае - он уже не брат  ...      ( а... ? ... веник - что скажешь о себе сам ? )

В общем...исполнились Духа Святого и пошли на дно!!!

Тогда согласно Писанию Ваше погружение в "дух", есть акт смерти, если Вы сопоставляете его с водным крещением (Кол 2:12).  В Библии, жизнь-это акт ВОСКРЕСЕНИЯ Иисуса Христа, а не крещения (Кол 2:12, 1 Кор 15:16-20). И в Деян 2 главе речь не идет о ПОГРУЖЕНИИ в Дух, а наоборот- Дух ПОЧИВАЕТ на апостолах (Деян 2:3). И если апостолы для Вас не авторитет, то уж наверное Иисус Христос. Ибо акт ЕГО крещения означал не погружение Его в "дух", а почивание Духа Святого НА НЕМ (Мат 3:16, Ис 11:2- " И почиет НА Нем Дух Господень....).

Ерунда. С водным крещением сопоставимо только слово: КРЕЩЕНИЕ! А не всё остальное! Не путайте.

Погруцжение в Дух -  это Бог придумал, и это нужно для получения силы для свидетельства (служения). ........ И вишел Иисус из пустыни в СИЛЕ ДУХА; после чего его служение было в силе Духа, сопровождалось чудесами, дарами Духа. И это предназначено и для Церкви! Иисус утверждал, ЧТО ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО сотворит дела которые ОН творил....! И церковь - это "Тело"Его (на земле).

На дно Духа! Как в океан нырнули! Но это хорошо, не утонули, а служили в силе!

Не говорите ерунду.

Ошыбка! Принятие (крещение Духом = погружение в Дух) Духа, даёт возможность иметь силу! Но Дух не сила, не надо оскорблять. Дух Святой - Бог, Он имеет силу, и производит её. ... Сказано: о крещении Духом, а не о крещении силой. Но верно то, что в результате крещения Духом, Бог дает силу для свидетельства, да и дары могут проявляться через таких людей.

круто сказано. личным опытом подтверждать Писание. а не наоборот ли должно быть, что бы Писание или подтверждало наш личный опыт, либо критиковало?

ну это мы уже слышали. и бесплодность ума, и бесполезность для церкви, - об этом уже говорили.

Святой, я не пойму, как вы там Библию читаете? ну прочтите же внимательно - не ваше дело знать времена и сроки - это относится к Израилю, а не к Церкви!!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!  Деян.1/6-7

Святой, у меня к вам еще вопрос - если Церковь Христова не родилась в день Пятидесятницы, то когда она родилась? вы можете показать текст в Деяниях, говорящий  что вот сейчас Церковь родилась? тот случай, когда ученики первый раз начали называться Христианами не годится. это они только называться стали.

не ну я знаю основы вероучения и пятидесятников и харизматов и баптистов, но поверьте - день Пятидесятницы - ВСЕ они признают как день рождения Церкви Христовой. Святой, вы меня в шок повергли своими словами - что в день Пятидесятницы Церковь не родилась. это ваше личное убеждение или так у вас учат в церкви?

Я истину писания не буду менять на другое.

Я помню слова, Павла. И сопоставляю их вместе. А вы одни выделяете, а другие замалчиваете, или перекручиваете.

Павел ясно говорил о двух гранях говорения на языках. А вы только об одной, да и то с перекручиванием.

Да. Я же об этом.

Это сказано в Деяниях 1: 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.----- а до этого Иисус ПРИКАЗЫВАЛ им НЕ ОТЛУЧАТЬСЯ от Иерусалима.

. Вы говорите об одном аспекте, а другой замалчиваете. Да языки СУТЬ знамение ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ. Аминь. ... А ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ ОНИ ЕСТЬ не знамением, А НАЗИДАНИЕМ! Только правильно применять их надо, в чём Коринфяне и были неправы. Павел СКОРЕКТИРОВАЛ их на правильное применение языков (да и не только).  НО никак не ОТМЕНЯЛ ИХ (второй аспект НАЗИДАНИЕ себя, и ДРУГИХ ХРИСТИАН). В личной молитве они служат назиданием молящемуся, в говорении верующим С ИСТОЛКОВАНИЕМ - служат ДРУГИМ.

А для неверующих знамением языки являются тогда, когда неверующие слышат СВОЮ РЕЧЬ (слово Бога обращ. к ним) от человека незнающего их языка,  чел. другой национальности!

Подумайте о чём там.

Там не сказано играть со змеёй. А имеется в виду то что случилось одн. с Павлом. И это Бог предназначил для всех верующих. Не перекручивайте.

Это Бог устраивает. И писание об этом - ДА. Одно не противор. другому.

Крещение Духом нужно было для получения силы  для свидетельства. Иисус ясно это сказал.

А тут:  Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13) - говорится не об этом (не о ппринятии сили для свидетельства) - а говорится О ДРУГОМ, о КРЕЩЕНИИ в ТЕЛО. ... Кроме того, этот стих: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)-- адресован (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) Коринфянам, а потом и к другим христианам! И важно то, что Коринфяне, ПАвел, ИМЕЛИ ДАРЫ ДУХА, у них они действовали! И языки, и пророчества в том числе. А это начинало происходить, ТОЛЬКО ПОСЛЕ КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ (крещение в ДУХЕ). И Иисус - ПРИМЕР ТОМУ. ........ А церкви в которых этого нет  - НЕ КРЕЩЕНЫ ДУХОМ.

Это смотря в каком месте написано. Зависит от контекста. Это не надо путать.

:))))))))))))))))))))))))))))))) :)))) :)))))) :))))

Это не о крещении Духом.

О крещении Духом говорил Иисус (день пятидесятницы) в Деяниях 1.

В деяниях 1, и 2.

Вы не поняли о чем я. Крещение Телом - я так сказал чтобы показать, что крещение в Тело, и крещение Телом имеют одну суть (результат) не смотря что странно звучит. Ибо слово крещение значит ПОГРУЖЕНИЕ.  То же со фразой ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ, крещение в воде, крещение водой.

Я говорил что для всех эти знамения. А языки выделил ПО ТЕМЕ.

Самоуверенны вы. Это....

Что Павел говорит? Как читаете?: 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;---- 1- Павел это практиковал. 2-и  ум тренировал.  И я так делаю.......... Кстати, мой ум стал лучше работать, а не хуже.

Извините. Но это вы вырываете из контекста. Если нужно я вам процитирую.

Вы неправы. И говорите неправду в самоуверенности.

Писание говорит о разних случаях одержимоси, подконтрольности (это не одержимость).

И я правду говорил о случае с изгнанием демона.

Кстати я задал вам вопрос, и вы не ответили (а может я пропустил?): скажите, случай с изгнанием демона который я упоминал БЫЛ ИЛИ НЕТ? Пожалуйста ответьте!

вот, вот. именно выделили по теме. утверждали что языками все должны говорить и языки выделили по теме. выделяйте тогда уж всё (пить смертоностное, брать змей, изгнание бесов, исцеления больных) - именно что бы этими ВСЕМИ дарами ВСЕ обладали. а то только языки выделяете.

1 - Павел писал - молиться духом и умом, петь духом и умом - что бы всё было в единстве и гармонии.

2 - стоп, что за тренировка ума? что за понятие такое? вы молитесь духом и в это время тренируете ум? это как? не должен ли ум в это же время молиться с духом вместе, а не тренироваться?

Это не моя стихия - Вам тут первенство уступаю.

Учебник Греческого Дж. Грешем Мейчен - нет там других.

А я свое высказал.

Только это наверно еще не скоро случится. Преподователей греческого у меня в церкви днем с огнем не сыщешь. Как конференция какая будет - может получится побеседовать. А ехать специально в семинарию не охото ради этого.

Ну, не то чтобы совсем ничего - что то же перевели. И люди понимают.

Как и написано - в воде в покаяние.

Вы имеете практику изгнания демонов?... Вы похожи на атеиста говорящего: "Бога нет".

Советую вам изучить этот вопрос (но имейте в виду это глубокая тема). Советую вам также почитать это (Дерека Принса): http://www.imbf.org/docs/deliverance/index.htm

Это не мои слова. А слова Писания. И Вывод мне Ваш вообще непонятен.

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Приезжайте - гляньте.

Это у Вас ДАРИ, а у нас - дары.

...ум мой остается без плода (1Кор.14:14)

Реально Вы крутой.

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор.2:17)

Любой. А у Вас может и не любой - так Вы может там и не христиане тада вовсе...

Все мы крещены. А Вы - как знаете. Но, Христос придет за Церковью.

Не путаем, в отличие от некоторых.

Приезжайте посмотрите. На спецефекты не расчитывайте, а реальные служения дарами увидите.

Я указал где это у Вас, а Вы начинаете  как мальчишка во дворе - "это ты такой сякой".

И исполнились все Духа Святаго... (Деян.2:4) Я давно заметил, что все прямое для Вас - перекрут.

Выдумка. Не получится у Вас так здравое учение соблюсти. В ДУХ - нет такого. Написано несколько иначе.

Сразу за этим - что Вы надумали... ??? Где там написано что они погрузились в Дух и сразу за этим исполнились Духом? Где? ...явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго... (Деян.2:3,4)

Я Вам не мальчуган-первоклашка. У нас дети в воскресной школе это знают. Харош мне про погружение. Если это для Вас великая истина открылась - и Вы ей выпячиваетесь налево-направо, то для меня это элементарно понятно. Только не понятно как Вы там родили погружение В ДУХ ??? Там такого не написано. Это Ваша личностная выдумка, и не позорьтесь кичась ею кругом.

Рекомендую всем посмотреть (часть 3):

У Вас с головой впорядке? Может Вам на обследование сходить? Если шум наполнил дом, то это уже надо считать погружением в Дух? Вы что?

Вот и не перекручивайте.

Я Писание не придумывал - это факт. Вам н6е поверит никто, что я придумал Писание - это тоже факт. А написано там так, как я Вам и процитировал: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13)

Вам мало перекрутов в части 1. Хотите питаться нездравым учением и других напиать? Так кто Вы после этого рекомендатор?

Ок.

Он не сказал что это нужно для того-то и того-то. Не выдумывайте и не перекручивайте слова Господа нашего. Именем Иисуса Христа я запрещаю Вам перекручивать Святое Божье слово в свою угоду!

У Вас, похоже, собственная истина собственного писания. А у нас - Писание. Поступайте как знаете, но знайте что всему этому придет конец.

Я Вам без перекрутов говорил - есть дар иных языков, и указывал его назначение и действие, а есть пустое невразумительно говорение на ветер. А Вы перекрутили все выкрутили и раскрутили в свою угоду. И получилось что пустое невразумительное говорение на ветер у Вас это норма. А постол так не считал.

Вы как раз таки рисовали иную картину. Ну, раз Вы согласились на том и будем стоять - мы храм живущего в нас Святого Духа.

Ну... - ну, и где тут сказано: в помощь успешному служителю ??? Где??? Это был Ваш очередной перекрут.

Мы говорим о всех аспектах. И говорим правильно.

Давайте подумаем, какая же направляющая идея в Кор. Это — “другие люди” и “общая польза”. Всегда, в каждое мгновение имеется ввиду благо ДРУГИХ, назидание ДРУГИХ, лейтмотивом тут звучит везде: “другой, другие”, в разных вариациях и словах.

“...Каждому дается проявление Духа на пользу (других)...” (12:17)

“...А все члены одинаково заботились друг о друге (12:25)

“...А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение”. (14:3)

“...Тот назидает Церковь...” (14:4)

“...Чтобы церковь получила назидание...” (14:5)

“...Какую принесу вам пользу...? (14:6)

“...Как распознать...” (14:7)

“...Кто станет готовиться...” (14:8)

“...Как узнают...” (14:9)

“...К назиданию церкви...” (14:12)

“...Как скажет “аминь” ...” (14:16)

“...Ибо он не понимает, что ты говоришь...” (14:16)

“...Другой не назидается”. (14:17)

“...Чтоб и других наставить...” (14:19)

“...Все же да будет к назиданию (других)”. (14:26)

“...Чтобы всем поучатся...” (14:31)

“...Всем получать утешение”. (14:31)

Во всей 13 главе идет речь о любви, которая, преимущественно, является плодом для других, так как ни одно фруктовое дерево не приносит плоды для себя.

Но вот, прямо посреди ясной цели всякого дара Духа Святого, появляется самый яркий образец эгоцентризма: “Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает СЕБЯ”! Какая низость! Использовать для себя дар, который Бог дал для того, чтобы послужить другим! Какой эгоизм, достойный только прорицания! Так как именно в виде прорицания выражается апостол Павел, когда клеймит их: “Тот назидает себя” (1 Кор. 14:28). Порицает тех кто пользуются даром как дети, лишенные чувства меры и здравого смысла, которые собирают все для самих себя!