Нет, вам не до этого далеко, а до его плодов. Что вы о нем знаете? Как смеете языком шевелить на помазанника?

Если Вы это у меня спрашиваете - то я Вам сказал свое понимание. Для меня - каждый христианин уже крещен в Духе Святом в тело Христа. И ему не нужно особое вторичное экстатичное переживание.

Так их тут уже приводили. И не раз.

В 1 Кор. написано что все верующие уже крещены в Духе Святом в тело Христа. На сем стою. Не думаю, что верующему христанину крещенному в Духе Святом в тело Христово нужно еще некое непонятное крещение. Ну, разве что только водное. А так нет уже для верующих указания еще раз креститься Духом Святым. Апостолы давали разные указания для церквей и исполняйться Духом и хранить добрый залог Духом и др. но среди этого нет указания креститесь Духом. Думаю это потому, что сие уже произошло.

Святой, на мой пост -  что все должны говорить на языках - это чистой воды философия, а не библейское учение - вы сказали:

Читайте, Иисус сказал: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.--Марка 16.

1 - а где тут написано что ВСЕ будут говорить на языках.

2 - если вы это относите ко ВСЕМ ХРИСТИАНАМ, то..... то тогда подчеркивайте ВСЕ СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА, а именно :

- все будут изгонять бесов

- все будут брать змей, и с ними ничего не должно случаться

- все будут пить смертоносное (яды), и с ними ничего не должно случаться

- все будут возлагать руки на больных, и больные должны (повторяю - должны) исцеляться.

как вы определили из этого текста, что только языками будут говорить все? а почему не смертоностное будут пить все? а почему не змей будут брать все?

1 Кор.14/5 - желание Павла - прошу не приводить в пример, мы его с вами уже рассматривали.

Ок. Нести неверное учение это хороший плод? Не дай Бог мне такие плоды растить. А про другие его плоды ничего не знаю - Вы правы. Ничего не знаю. Вижу только, что он говорит, об этом и рассуждаю. И говорит не здраво. Да на Вашего помазанника мне все равно. Он для меня не помазанник, коль так небрежно к Слову Божьему относится.

Может вы будете удивлены, но там НЕТ и слова о крещении Духом!!!!

Это всё "сверх написанного"!

-

Условием для принятия Духа Павел выдвинул веру "в Грядущего... то есть во Христа Иисуса"

ЭТОГО достаточно для принятия Духа, а как это будет происходить - это на усмотрения Бога.

Если Ему нужно что то явить через языки или пророчества то Он это сделает. А если нет?

Что же Он по вашему просто шоу устраивает без всякой нужды?

-

Но если вы настаиваете не деталях, то принятие Духа ВСЕГДА было через рукоположение апостолов, кроме двух примеров: Пятидесятница, в которую собственно сами апостолы Дух получили, и в доме Корнилия, когда первые язычники Дух получили для свидетельства апостолам, так как теже апостолы не были намерены передавать Дух язычникам до этого события, даже если те верили в Иисуса.

Нет. Не повторную. Быть ПОГРУЖенным в Тело Христа (Церковь) - НЕ ЗНАЧИТ быть ПОГРУЖЕННЫМ В ДУХ! Не надо перекручивать. Дух Святой - это не Церковь!

Это выдумка, что это исключительный период. В писании нет основания для этого! А наоборот, есть основание утверждать обратное.

Вы так понимаете (принимаете ) не потому что сами размышляли над этими стихами, а потому что учат так а вы с этим соглашаетесь. А стихи не дают повода так думать!

Тело Христа - это Церковь (в прив. стихах). А Дух Святой - это НЕ Церковь! соответственно крещение в Дух (Дхом) это другое!

У меня крещение это не экстаз. А то что в Писании. И говорение не на ветер - а для назидания - по Писанию (и это правда, в чём не раз убеждался в личной жизни).

А не в Дух!

А погружение в Дух - это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ!

Вот именно! А погружение в Дух - это то же что и КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ. А там этого и нет

Нет там массы ошибок. А во вторых это уже предвзятость, и неверные выводы.

Пусть другие смотрят и делают выводы:

Принятие Духа Святого , сошествие,и есть Крещение Духом.

Вот Петр описывает что произошло в доме Корнилия:«Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.» Деян. 11:15

А вот как это произошло:«Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.» Деян. 10:44

А вот в Ефесе:«и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.» Деян. 19:6
Очевидно, что речь идет об одном и том же.

Задавая такой вопрос Павел указывает на нормативность - принятия Святого Духа во время уверования. ...чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:14) А почему это там не случилось, потому как они не знали полного Евангелия об Иисусе Христе.

Небыло там баптистов - харош издеваться. Мжет там были последователи Иоанна Крестителя - это другое дело. ...найдя там некоторых учеников ...Они отвечали: во Иоанново крещение. (Деян.19:1-3)

И говорил им о Христе. Именно после вести о Христе они приняли крещение. ...говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса. (Деян.19:4,5)

Актуально. Пора бы и сегодня с духоцентричности перейти на христоцентричность. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне. (Иоан.15:26)

Так вот и я об этом. Что молитва в духе - это не "ангельские" языки человеческим языком.

Почему потерял. Неясно. Причем здесь Давид и Саул. Это старая харизматическая песенка. Не в тему это. Я сказал по тому видео что увидел - вот и все.

Ну вот))) А кто назначил его помазанником?

Саул был помазан перед всем Израилем! А этот?!

Это ваш помазанник, а не всехний)))

-

И потому мы можем свободно излагать свои мысли по тому цирку который он называет служением!

Каждый раз как сходит Дух есть крещение Духом?

-

Ни в доме Корнилия ни в Эфесе, НИГДЕ эти схождения не были названы крещением Духом.

-

Бог крестил или погрузил людей в Дух в День Пятидесятницы ДЛЯ ВСЕМИРНОЙ ПРОПОВЕДИ!

-

примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый...

вы будете крещены Духом Святым
и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии
и даже до края земли.

-

Автор Деяний явно различает степени действия Духа разными терминами: в день Пятидесятницы, у Корнилия, в Эфесе...

-

И САМОЕ важное: язычники получали Дух через возложение рук апостолов!

Вы так получили Духа??????

Если нет то все это просто иммитатция-подражание событиям из Деяний, без всякого впрочем успеха(

Силу получают, КАК АПОСТОЛЫ, а силы то и нет!

Исцеления по колич. на уровне до дня Пятидесятницы и вообще до Иисуса, языки на языки не похожи или суть языки на которых говорят соседние народы. Истолкования нет вообще.(((

Это реальность!

Спрошу разрешения у него, тогда дам.

Я правду сказал. Не становитесь тем кому не надо бросать ........

Вы зря иронизируете.

Толкование когда к Цкркви обращаться побуждает Дух. А для личной молитвы - это другое.

Написано. Читайте внимательней. В моей жизни, меня сопровождает это: языки, изгнание бесов (было такое), исцеление.

Как написано так и было. И многое что в Деяниях - не нормативно для нас.

Я утверждаю, что Духа Святого мы получаем верою. По моему в Духе Святом мы крестимся в тело Христово. Поэтому надо понять когда мы входим в тело Христово. Я думаю во время уверования - присоединения к Церкви.

То есть... вас кто-то слышит говорящим на иных диалектах о великих делах Божьих и те кто эти диалекты понимают засвидетельствовали вам это?

-

Вы изгоняете бесов из тех, кто содержался в психиатрической лечебнице в отделении для буйных или только из членов вашей церкви?

Кстати если тот человек до изгнания не знал что у него есть бесы, а если знал и врачи знали, но изгнание (излечение) не было подтверждено медиками, то меня этот случай не интересует!

-

Вы лечите неизлечимых? И это хоть раз было подтверждено документально?)))

Медики (в основном не христиане) не могут знать этот вопрос!

Этот человек пришел на служение с улицы (служение домашней группы). Он не знал (и мы) что у него бесы (или бес). Во время служения это началось. Зря вас это не интересует. Это было серьёзно. Но как хотите.

Спокойной ночи.

вы мастер извращать фразы собеседников. причем тут то, что вас в жизни сопровождает? я высказался против вашего утверждения, что ВСЕ ДОЛЖНЫ говорить языками. в защиту свей идеи вы дали ссылку на Матф.16 гл. ну так вот, если вы говорите что ВСЕ ДОЛЖНЫ говорить на языках, то почему именно это вы вибираете для ВСЕХ? почему не брать змей ВСЕ будут? почему не пить смертоносное ВСЕ будут? почему ко ВСЕМ вы относите только языки?

Вот что я принимаю под крещение Духом Святым: Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... (1Кор.12:13) Это я и принимаю как крещение в Духе Святом в тело Христово. Что и произошло при зарождении Церкви (тела Христова) в пятидесятницу. Что и происходило позже при присоединении к телу Христову - Церкви. Что и присходит ныне, когда человек уверовав, входит в Церковь в тело Христово. А что такое погружение в Дух - Вы мне по Писанию расскажите. Я лично такого термина, как погружение в Дух вообще не нахожу.

Там есть ошибки, и без предвзятости я на них указал. Выводы не делал - а аргументировал Писанием. Вот пусть другие посмотрят. В следующем посте я Вам их приведу опять. И пусть делают выводы смотреть им дальше Дерека Принца с его нездравым учением или ограничиться первым видео. Ведь во втором он отталкивается от первого и делает те же ошибки.

Я ничего не перекручивал. Или 1Кор.12:13 это для Вас перекрут? А что такое погружение в Дух? Где такое повеление нам есть?

Тогда Вас должны ангелы переносить для благовестия. Здания шататься должны. Избрание Апостолов при личном явлении Христа должны происходить. Я зыки как бы огненные должны быть. И многое др. Так что то, что я сказал - не выдумка, а реальность. Пока Вы не научитесь различать описательные тексты с предписательными у Вас вечно будут такие нестыковки.

Я это в Библии вижу. И Вам приводил. И учат у нас по Слову, а не по опыту. Опять Вы про крещение в Дух. Нет такого. Есть крещение Духом Святым в тело (1Кор.12:13) А что же у Вас если не экстаз? Что у Вас как в Писании? По коринфянам - говорение на ветер и ум без плода и другим соблазн. По Деян. - нет у Вас тех языков что там.

То есть как?

Мат. 3:11

βαπτίσει ἐν πνεύματι ἁγίῳ

-

ἐν - в

πνεύματι ἁγίῳ - дух святой (дательный падеж)

-

Здесь должна быть полная аналогия с водным крещением, как в Мат. 3:11

ἐγὼ μὲν ὑμᾶς βαπτίζω ἐν ὕδατι εἰς μετάνοιαν

-

далее (Мат. 3:16) написано, что Иисус вышел из воды

ἀνέβη ἀπὸ τοῦ ὕδατος

-

Значит Он был в воде полностью.

А если перевести: я крещу вас водой

то это можно понять как простое обрызгивание!

-

Иоанн крестил ἐν ὕδατι, а Иисус буде крестить ἐν πνεύματι

-

ἐν πνεύματι - это в дух.

Да я уже догадался!)

Как можно иметь бесов и об этом не знать?

Бесноватый живший в гробах не знал?

Бесноватость - это уж очень характерное поведение.

"А слона то мы и не заметили!")))

Какой вопрос?

Что человек психически болен?

Или что у него проказа?

Или ноги нет?

-

У вас всё шиворот на выворот!

Изгоняются бесы, о которых "бесноватые" понятия не имели! Наверно и болезни исцеляются которых до собрания не было?

Эх... да я всем сердцем желаю что бы у вас хоть четверть того была, что вы заявляете!

Столько больных и несчастных вокруг.

Вам бы цены небыло!

-

А на поверку, выходят бесы... которых "бесноватый" ранее не имел... наверно проповедь была о бесах, бесноватых? Угадал?

))) Получается, чтобы не иметь бесов надо... ваши собрания 10й дорогой обходить)

вам слова Павла не авторитет - ум остается без плода? мы духовные люди (вообще то, можете сами выбирать - быть ли вам духовным, или оставаться душевным) Бог есть дух, и молитва Иисус была молитвой духа.

я немного поясню суть вопроса - что есть дух и что есть душа. душа - разум, воля и эмоции (чувства). дух имеет свойства - сознание, общение и интуиция. когда я разговариваю с невозрождунным людьми на жизненные темы, то обращаюсь к их уму. если пытаюсь их исправить или поправит - к духу ( то есть к их сознанию, совести). если я разговариваю с людьми возрожденными, то обращаюсь , в основном, к их духу - в церкви между людьми должено преобладать именно общение духовное. так же и душевное.

Вовочка, перестаньте быть клоуном - я уже понял, что вся ваша духовная практика строится на видео отступлений и ложного. это ваш выбор - следуйте ему, если вам так хочется. вы лучше четко, хотя бы раз, скажите - какие джары Духа вы имеете и какими трудительсь в теле Христовом? только скажите прямо и именно про дары Духа (1 Кор.). и мне совершенно не интересны ваши видео - у меня есть духовная практика. так же есть Писание. по этому есть что с чем сравнивать и к чему стремиться и о чем ревновать.

я не писал, что у меня есть дар истолкования - этим даром трудились сестры.

я не знаю, на каком наречием говорил - да и не интересно мне это. главное - было истолкование и церковь, в других случаях - отдельные люди, получили назидание.

скажите, а это нормально - когда ум остается без плода? я имею ввиду с точки зрения Павла (ибо для вас это даже не то что норма, а наверное ИДЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ).

здесь вы уже начинаете лгать. погружение в Дух есть - по вашим словам это крещение в Дух. это то, что произошло в день Пятидесятницы. вы путаетесь в своих же терминах.

у меня тоже есть небольшая практика изгнания бесов. в одном случае была победа - человек получил освобождение и рождение свыше. немного позже крещение Духом. это был колдун с 10-летним стажем. мне было немного не по себе, когда мы жгли его "труды" - там была даже "освященная " библия. у него много чего пришлось сжечь.

а для того, что бы изгнать из человека беса, не нужно идти в псих больницу - одержимых достаточно вокруг нас. только они не всегда проявляются. кстати, у вас была практика изгнания бесов?

а далее следуйте словам Христа в Ин.14. - В ВАС будет. это и есть крещение для силы быть свидетелем Христу. впрочем, это очередной повтор, лично для вас, слов Христа для спасеных апостолов.

Д.А. 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

а где здесь говорится о крещении?)

ну вот видите. вы даже не можете ответить - это был реальный язык или бормотание. а Апостолы знали, на каких наречиях они говорили. Деян.2 глава - там четко все сказано.