Я поддерживаю
, хотя и не во всем - не читал ВСЕХ его комментариев и рассуждений.
Печально читать грубые и оскорбительные слова от людей, считающими себя христианами. Неужели мы настолько деградировали, что не имеем элементарного уважения и почтения друг ко другу!!?
Вот и не окажитесь противником Богу, приписывая определенные действия Духу Святому, к которым Он отношения не имеет -
Чтобы так утверждать надо иметь громадное дерзновение, переходящее в дерзость.
Уважаемые мной люди господин Незнакомец и господин Кн Грека, вы действительно думаете, что можно напечать текст, который возник и исчез одномоментно?
Вы думаете возможно даже не вставая с колен, но прекратив молитву, повторить те слова, которые шли из тебя благодаря этому дару?
Если вы так думаете, то предмет разговора у вас и ваших оппонентов разный и в этом случае, никогда вы и они не придете к единомыслию и взаимопониманию.
Я расскажу вам маленькую историю.
При этом сеяться разрешается и критиковать тоже разрешается.
Так что давайте повеселимся и порадуемся вместе.
Вы, типа, будете смеяться надо мной, а я буду радоваться тому, что со мной все это происходит и славить Бога. С Ним жизнь такая интересная.
*
Маленькое вступление. Я не умею петь. Не то чтобы совсем, голос-то у меня хороший (так говорят) , а вот слух какой зря - фальшивлю.
У меня две дочери и у них музыкальный слух. Старшая имеет начальное музыкальное образование и она теперть не может, когда я пою в её присутствии. Не терпит фальши. Это к делу.
*продолжение следует*
*продолжение*
В церкви я познакомилась с молодым человеком, который удивил и поразил меня своей влюбленностью в Бога и в Библию. Его азарт заражал. И от него шла какая-то сила. Магнитизм, я бы сказала.
Мне захотелось с ним подружиться, чтобы понять и его и себя - правильно ли я его чувствую. Он тоже ко мне проникся интересом.
Но пастырь ему запретил заводить дружбу со мной, объяснив ему, что я могу плохо повлиять на него. Тот малый внял наставлению и свой интерес ко мне УТОПИЛ в послушании пастору.
Однажды, дома я разговоаривала с Богом. Это было настоящее общение. То есть я была услышана и Бог мне отвечал. О многом я успела с Богом поговорить и в частности о том молодом человеке. И когда я о нем молилась, то вдруг запела (я уже говоила, что пою я ужасно) на каком-то восточном языке.
Это пение сопровождалось и картинкой (видением). Я видела открытое окно с равивающейся занавеской, которое смотрело на мечеть. А в мечти шла служба.
Так вот, когда я пела, то в это время моя старшая дочь тихонечко открыла дверь и в удивлени застыла.
- "Извини" - сказала она - "Я думала, что это радио у тебя заработало. А это ты?! Ты так красиво пела."
*
Братья, Вы думаете такое можно встав с колен повторить?
Даже устно и тут же, следом НЕВОЗМОЖНО!
А вы просите записать и прислать на расшифровку.
Если вы так думаете, то вы никогда ничего подобного не видели и не слышали.
А по тому бормотанию, которое вы слышали, судить о других вещах трудно. Я вас понимаю.
.
Встретившись с тем братом в церкви я узнала, что он действительно раньше жил где-то в восточной стране и перед его домом стояла мечеть и во время службы до них долетали звуки службы.
Узнала и многое другое, что подтвердило мои впечатления о нём.
Это все коротко.
С уважением и любовью.
Можно ли быть крещенным Духом и НЕ говорить на иных языках?
Да можно. Будучи молодым христианином, и слыша подобные соблазнительные вопросы, я дерзнул задать его не людям, а Тому Кто является Господином моей жизни и крестящиму Духом Сятым. И получил ясный и однозначный ответ граничащий с чудом. Обоснование в Библии и без меня достаточно приведено.
Пожалуйста, расскажите подробнее как?
Да, сестра, я вижу, что так и думают,...
Что действительно можно - с помощью человеческого ( лингвистического ) исследования.
Поэтому я в разных темах, после таких "пропозыций" - никому не советовал поддаваться на эту "диагностику".
Думаю, сёстрам будет понятно такое: Вам подарил цветы любящий и любимый вами. Вам - радостно, вы - "летаете", сильны стали горы свернуть...
И тут - "подруги", которые по некоторым 
причинам - цветов не имеют. И требуют - а ну ж, дай нам букет, мы тебе покажем, что цветы - не свежие, найдем среди них - завявшие, покажем, что такой букет дешёвый, запах - НАМ не нравится...
Кто им свои цветы, а тем более - какой нибудь ценный подарок ( а, тем Более - дар Божий ) - для такого ковыряния даст ? 
Точно, это как рассказывать про апельсин человеку, его ни разу не пробовавшему.
Почему никто до сих пор не захотел испытать Бога - лично, один на один с Ним: "Боже! О чем Ты говоришь в Писании на эту тему? Что Ты хочешь сказать, как вести себя?Открой это, Боже!"
Хотя может и получит кто так крещение Духом и прийдет сюда, расскажет всем, но не поверят. Начнут опять: запиши, расшифруй, а где написано, а где 2 раза написано и т.д.
Может смелости не хватает признаться (даже самому себе): Я не соответствую в этом вопросе Писанию, мне чего-то не хватает, или я в чем-то хватил лишку.
Давайте быть честными и искренними, а не прятаться за маски напускной святости и фарисейства. (- Это я не Вам ВАЛЕРА444 
)
Где-то в девяностых годах прошлого века, к нам в город приехала евангелизационная группа из за границы. В афише обещали кроме всего прочего крещение Духом Святым. Имея незначительный духовный опыт и горячее желание сделать все что хочет от меня Спаситель, но замечая некоторые проблемы в своей духовной жизни я помолился Богу примерно так: Господь, я хочу познать твою волю и если мне не хватает того, что обещают в афише соверши это в моей жизни. И так помолясь пошел на это служение. В зале было около 150 человек и я присел с краю не желая выделяться среди остальных. После проповеди обьявили: А сейчас мы будем вас крестить Духом Святым! И тут я замечаю что из приезжей группы(их было около 10 человек) один делает мне знак подойти к нему. Когда я подошел к нему он вывел меня в корридор и частично на русском, частично на английском начал почему-то объяснять мне, что не согласен с тем что делают в этот момент его товарищи в зале. После меня поразило, что из десяти приехавших и из 150 человек слушавших, Бог свел двух вместе, чтобы сказать мне, у тебя уже есть все что тебе надо!
Цитата Nettles
Да, я тоже с таким подходом не согласен. Крестит Бог, когда хочет. Мы лишь можем просить Его.
А у меня и моей семьи было все иначе. Я не доверял людям в этом вопросе и сомневался - правильно ли это(как и многие тут), даже когда мою 11 летнюю сестренку Бог крестил Духом в общей молитве в ночь на Новый Год. Бог тогда меня чудно остановил в неверии. После я сам испытал сие, а потом и мама. И хотя за нас с мамой молились служители и церковь я уверен! - это было без отсебятины. Я испытал это на себе и никто не переубедит теперь, что это не правильно.
да, не только можно, но и нужно!!! вы наверное забыли тексты, где написано что необходимо молиться о даре истолкования, перевода? вы наверное забыли где написано - возлюбленные, не всякому духу верьте, НО ИСПЫТЫВАЙТЕ, от Бога ли они? вы наверное забыли где написано - ВСЁ испытывайте, хорошего держитесь.
вам (тем, кто бормочет непонятные и бывает нечленораздельные фразы) вставили реальную подделку, конкретную лажу, а вы радуетесь и называете это даром Духа Святого.
М-да, получается, что сейчас и дара истолкования не надо....Записал на бумаге, выложил на форуме, и тебе баптисты лингвисты все переведут.
ну дело в том, что если это язык действительно реальный и конкретный, как и в книге Деяния описывается, то могут перевести специалисты (и баптисты тут не причем). а если это просто бормотание - то и дар истолкования тут не будет работать. например, может кто знает, что это за язык, когда просто говорят - д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д-д? типа как отбойным молотком работает человек.
Для понятия смысла иных языков нужен - дар истолкования. Не несите бред, который построенный на чисто банальной человеческой ерундиции. Это духовные вещи, для них нужен духовный инструмент - дар истолкования.
сказано красиво. но я уже выше говорил - если дар говорения на языках настоящий (т.е. это какой-то конкретный язык, реальный, дан от Бога, как в книге Деяния), то и дар истолкования может быть. а если человек несет какой-то бред словесный, какое то бессмысленное бормотание, как в современных харизматических или пятидесятнических церквях, то что вы тут истолкуете? вы так же будете выдумывать всякий бред и выдавать это за истолкование. кстати - уже так делали - записывали на магнитофон такой язык и носили в разные церкви к так называемым "истолкователям". и все "истолкователи" всё поразному истолковывали одну и туже запись. вот это и есть бред истолковательный.
Вы верите , что есть дар истолкования?
и зря вы так типа как пренебрежительно отнеслись к обычным специалистам-переводчикам. в их работе не вижу ничего плохого. думаю пытаться тут все "духовнизировать" это может пахнуть религиозным фанатизмом. ведь у первых христиан не было таких возможностей по переводу языков как сейчас у нас есть. поэтому Бог мог и сверхъестественную помощь оказывать через СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННО-ПОЛУЧЕНЫЙ ДАР истолкования. сейчас же ситуация иная, можно с большей легкостью осуществлять и переводы проповедей и переводы писем. вот пример - 40 лет в пустыне Бог СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫМ образом кормил Израильтян в пустыне. а когда они вошли в землю Обетованную, то Бог прекратил это и сказал - а теперь сами сейте и выращивайте, кормите себя сами, для этого Я вам дал всё необходимое. а Я вас буду благословлять в этом. думаю что так же может и обстоять дело с даром истолкования и естественным переводом реального языка.
Веник, а здесь вы уже не боясь высказывате свое осуждение пятидесятникам и харизматам. и в словах вы уже не очень то разборчивы - слово "бред" стали употреблять. лектора вашего я просмотрел - он ЛЖЕЦ. еще один ЛЖЕЦ.
да, я верю что есть и дар языков, и дар истолкования. эти дары написаны в Писании и выбрасывать их нельзя. но это совершенно далеко не то, что сейчас происходит в харизматических и пятидесятнических церквях. там с этим реальный перегиб и реальное извращение. реальные языки заменены на бессмысленное бормотание, а дар истолкования - так это и не дар, а бред, выдаваемый за истолкование.
харизматы и пятидесятники - это мои братья и сестры, что бы вы знали. и сужу я не их (не людей), а их заблуждения и бредовые поступки. как к людям - я оказываю всяческую поддержку и проявление любви. но какие-то грехи или бредовые поступки я не собираюсь одобрять или лестно высказываться. хотя может где-то и жестко - простите.
а в чем он вас обманул? где соврал?
Цитата Веник
Уважаемый, вы напоминаете некоего "Вовочку" - пожалуйста, поосторожнее в выражениях! Вы не знаете о чем пишите, как Вы так смело можете говорить!!!
Я подозреваю, что Вы радикальный баптист, но даже если это и так, даже если Вы считаете себя правым - не унижайте других. Ведь за разными никами кроются люди! живые! Дети Божьи, какие б то ни было! Пожалуйста, не переступайте рамки элементарной этики общения!
Веник, не гони лошадей, я понял твою позицию. Я просмотрел, так что сори. Согласен есть дары и есть подделки.
Амикус, за что минус?
ну во первых. о словах - бормотание, непонятный бред и так далее - считаю что тут нет ничего плохого. вы же например называете это даром Духа Святого - с моей точки зрения вы превозносите какое-то непонятное бормотание на уровень дара Духа Святого. для меня это вы говорите богохульство. поэтому для уровновешивания я называю это бормотанием и непонятным бредом (ведь оно действительно непонятное и не является каким-то реальным языком, как в книге Деяния). вам обидно от того, что я это называю непонятным бормотанием и бредом, а мне обидно что вы это называете даром Духа Святого. что делать? к какому решению придём? ну а лично людей - так именно в адрес людей я оскорбления не высказавал.
согласен. теперь вопрос - а где дары, а где подделки, и как отличить?
Sorry, не туда кликнул. Я просто неопытный, извините пожалуйста.
Минус не Вам, а Веник'у за выражения.
Можно я Вам + поставлю, даже два,а?
Я думаю должен быть дар разлечения духов, ведь если это подделка не исключено, что говорит не Святой Дух, а бес.... А то, что иные языки не имеют чисто структурного характера, как человеческие.... То это не удивительно - это духовный мир, который иной от человеческого, и предъявлять только идею о том, что во время пятидесятницы люди слышали их на своем языке, думаю не всегда правильно.
1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими...
(1Кор.13:1)
А как звучат ангельские языки? Кто их может истолковать? Какая разница между говорением на иных языках и молитвой Духа?
ну почему же не всегда правильно? именно ВСЕГДА правильно. Деян.2/7-11 именно обычные, реальные языки. кстати когда подобное произошло с Корнилием, то Пётр сказал - на них сошел Дух Святой как и на нас вначале (Деян.11/15-17). для Апостлов это было типа как эталоном.
О чем вы говорите?
Зачем печатать?
Записать на любое звукозаписывающее устройство!
-
Чего боятся с таким даром?
Чего побоялись апостолы с день Пятидесятницы, которые явно явили ВСЕМ собравшимся свое дарование?
-
Здесь же ситуация ровно наоборот!!!
Присутствует, ПОЧЕМУ-то, только дар молитвы на языке, но напрочь отсутствует дар истолкования вместе с даром "языка" произносить некие проповеди)))
-
Из всего перечня 1 Кор. 12 и 14 присутствует ТОЛЬКО одна сторона одного из даров)))
Причем тот, который подделать легче всего!
-
Но исследования на которые я указываю уже давно проведены и вердикт вынесен.
Подделка!
А если у вас есть чем опровергуть, именно у вас, то присылайте!
А так я могу пойти в любую хариз. церковь или пятидесятники и послушать.