а почему у нас в церкви, когда делают иногда такие "сеансы исцелений", то одни и теже одержимые выходят на освобождение? они что, выйдя из собрания потом опять в одержимость впадают?

и еще - при явлении славы Божией люди падали от страха Божия. а при исцелениях - когда к Иисусу приводили людей - бесы людей валили на землю.

Пусть так. Хотите разделять. Ладно. Читаем: Бог один и тот же, производящий все во всех. (1Кор.12:6) Или по Вашему получается нужно отделить: дары дает Дух, служения дает Иисус, а действия дает Отец. Так что ли???

Я Вам текст привел - для Вашего размышления.

Где Вы это вычитали? У Дерека?

Каждому христианину Бог дает как Ему угодно.

В нашей церкви работает этот дар, точно знаю у кого он есть . Сам пару раз истолковывал по вдохновению . Хочу заметить , что тот язык , который истолковывается или должен истолковываться немного  по другому звучит , он отличен от языка , который назидает дух.  Кто знает о чём я говорю , тот поймёт.

Аааа... - спасибо!

И я удивляюсь сему. Заметил тенденцию даже с верующих бесов гонять. Странные они. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Они в игрушки играются. Настоящих одержимых, скорее всего и не видели.

И почьти всегда эти падения пред Богом и Христом написаны как падения на лица свои. Даже там где это не написано прямо так и подразумевается. Т.е. это было поклонение. А у них навзничь валяются толпами - при сем никакого благоговения и страха Божьего. Один рогот и тряски.

Хотите сказать , что мальчик , упавший перед Иисусом не был исцелён?

И такое было : "37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
(Лук.19:37-40)

Так что молчать ?

Павел: 1-е Коринфянам 14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; -- 1- Дух Святой дал это коринтянам. Зачем? Их же никто не понимал?( Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям....). Затем: тот говорит не людям, а Богу;.... он тайны говорит духом; Зачем Дух Святой это поддерживал? Иначе они не ГОВОРИЛИ БЫ! Затем: 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя.....

Далее: 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; --- это противоположно фразе: ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВЫ НЕ ГОВОРИЛИ ЯЗЫКАМИ (говорю не о говорении когда кто-то из людей понимает! Читай выше, выделенным).

Далее:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом;----Павел говорил не так как вы, нет тут осуждения говорению (когда никто не понимает!). Но есть в главе 14-й, КОРЕКЦИЯ к правильному использованию языков, когда никто их не понимает.  28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Снимите "очки".

дайте телефон человека с этим даром - Вас я не беру в расчет - такие "как гдето", "кадато", "однажды" - часто слышу - это не серьезно. А по другому это как? Есть вид иных языков как в пятидесятницу (что я и считаю истинным даром), есть говорение на ветер, есть тихое назидание для духа своего - а тут... - еще одна разновидность?

Вы тут уже Дерека Принца всем так распиарили... - а толку? Никому не интересно смотреть продолжение - если в основании ложь заложена. Я Вам приводил его ляпы - нестыковки с Писанием. Кстати, Вы во многом его ошибки повторяете и стоите мертво на них. Вы не Дереком питайтесь лучше - а Словом Божьим.

Это Вы "очки" снимите. Трактовка и текстовая и духовная неправильная у Вас. А делаете это Вы, так как перекруты любите. Я Вам указывал на все эти моменты, начнем сначала? Так Вы мне еще на то ответ не дали. См. стр. 12, 24-25.

Применение Духовных даров_ Истолкование и пророчества_3:

Вижу , что вы не сталкивались с этим даром. Телефон того человека дать не могу без его разрешения, но если вам сильно нужно могу дать другие координаты , где вы сможете с ним связаться . Есть например социальная сеть "Facebook" , там есть его страничка, захотите - пообщаетесь.

Лучше го ответа я и не ждал. Сколько у кого ни спрашивал - все юлят че-то. Если телефон не даете - скайп тада лучше. Всякими фейсбуками не пользуюсь.

вы не поняли. я говорил о том, что когда Слава Божия являлась и люди от ОТ СТРАХА ПАДАЛИ ПЕРЕД БОГОМ - там НИКОГДА не писалось что были исцеления и прочее. там было сильное исполнение страхом Божиим.

а вы привели случай когда ДЕМОН СВАЛИЛ ЧЕЛОВЕКА. это случаи вообще не совместимые.

опять не то. тут люди в радости СЛАВЯТ ГОСПОДА, тут нету такого явления Славы Божией, как например когда Она наполнила Храм в Иерусалиме.

а при ваших падениях разве люди славят Господа? они просто орут, ползают, корчатся, лают, ревут и так далее.

Спрошу у него разрешения, если даст добро - напишу вам в личку его номер.  Он помощник старшего пастора и если всем давать телефон без разбора и без разрешения , ну вы сами понимаете он же человек как и вы , у него семья , служение , ремонт в квартире. А задавать вопросы желающих очень много.

Спрошу , если вам действительно нужно.  Только четно, что бы я не делал лишних движений.

При каких  при наших ? У нас не ползают и не гавкают и не корчатся , разве что когда нечистые духи дают о себе знать .

И таким нужно освобождение.

Вова, я запомню это слово!!! Ты обогащаешь русский язык новыми научными терминами Отличное слово, выражающее суть происходящего.

кстати, я изучал шаманизм на Алтае. так так шаман может делать тоже такое - и говорение непонятное, и падения у людей, и бьются в конвульсиях. правда потом у людей произошло переосмысление (в 1904 году), и они отказались от шаманизма, но практика у некоторых такая же осталась. только от применения бубна отказались (официальных данных ни где нет что с бубном шаманы на Алтае есть).

Вы когда нибудь сталкивались с понятием "славить по вдохновению" ?  В этом случае было именно так , Сам Бог вдохновил их славить Христа .

То же было и с детьми : "15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?(Матф.21:15,16)"

сталкивался. это хорошее действие. тут люди в радости СЛАВЯТ ГОСПОДА, тут нету такого явления Славы Божией, как например когда Она наполнила Храм в Иерусалиме. и страхом Божиим тут ни кто не наполняется, а радостью.

а при таких как у харизматов падениях разве люди славят Господа? они просто орут, ползают, корчатся, лают, ревут и так далее.

у вас ошибка - вы все виды падения пытаетесь соединить в одно. но это неправильно. если человек упал от страха когда Слава Божия явилась, то это одно. тут нет прославления Бога в радости - ведь человек в страхе и трепете пред Богом.

а есть случаи, когда демон валит человека, а не Слава Божия. это разные вещи.

так вот при исцелениях - демоны валили людей, а Иисус их исцелял. а вы говорили что у вас Слава Божия наполняет собрание и люди валятся штабелями - вроде как от Славы Божией, но начинают бесноваться - и значит не от Славы Божией падали, а демоны валили. Значит и не было Славы Божией, занчит что ваши случаи нельзя сравнивать с тем, когда Слава Божия наполнила Храм, когда пред Иисусом упали в страхе воины.

Это производная из слов Апостола Павла, характеризующих сие явление. Просто "тарабарщиной" это явление запретили модераторы называть, дабы не унижать аппонентов. Я слушаюсь.

Ладно. Раз такой загруженный - сделаем по другому. Объясню суть проблемы: у меня есть реальное записанное на диктофон говорение иным языком от верующего одного - мне нужен толкователь, что бы узнать, что это за послание. Дело в том, что там явно не просто молитва про себя. А явное послание с четкими фразами, словами. Если это есть оно не должно остаться так как есть, а должно когда-то же истолковаться. Нужен толкователь. Давайте Вы мне его электронный адрес дадите - я пошлю, аудиофайл. А он как будет свободен - пусть уразумеет сие и пришлет мне ответ, можно письменный.

Я же вам написал , что в присутствии Божьем духи нечистые дают о себе знать. Как в примере с мальчиком , одержимым духом нечистым. Написано , что дух сотряс его и он упал перед Иисусом  , в общем проявил себя. В других случаях - орали и визжали. "7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.(Деян.8:7)"

"26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.(Мар.9:26)"

Примерно в этих годах пятидесятничество появилось. Может, это к ним перебралось? :)

Вы еще за перекруты части № 1 не ответили:

Володя , вы поймите , дар не может работать по заказу , лишь по вдохновению Духа Святого, при этом нужно иметь веру ( обязательное условие).  У Иисуса Христа не было недостатка не в каком дарованиии, однако дары Духа   не могли  действовать там где не было веры у людей . "5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.(Мар.6:5,6)"

Володя , вы поймите , дар не может работать по заказу , лишь по вдохновению Духа Святого, при этом нужно иметь веру ( обязательное условие).  У Иисуса Христа не было недостатка не в каком дарованиии, однако дары Духа   не могли  действовать там где не было веры у людей . "5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.(Мар.6:5,6)"

Так что у Вашего истолкователя веры нет? Или то говрение без веры было? Че-то я не пойму... - говорить - говорят... - а как дело доходит истолковать, так друг на друга смотрят у кого веры нет...

Володя , мой вам совет , оставьте эту затею . Ревнуйте (что означает страстно желать) , о даре истолкования,  если конечно молитесь на языках . А если пока не молитесь на языках - молитесь и просите Духа Святого , что бы дал вам этот дар, поверьте он необходим .

Все ясно... - толкователей нет. Начинаете увиливать.

Лк.16:16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

самоправедность

ссылку можно что именно дар для осуждения и для евреев?

за то у них не совпало спасение с крещением. у самарян тоже не совпало, и у ефесян не совпало. крещение в тело и крещение Святым Духом - разные события. в первом случае крестит Святой Дух, во втором - Иисус.

не так. первое исполнение Духом и есть крещение Духом - они исполнились Им. Иисус так и сказал в Ин.14. - С ВАМИ пребывает и В ВАС будет. все случаи крещения Святым Д происходили толко в таком порядке - люди принимали Иисуса своим Господом и Спасителем и Дух сходил на них, и не иначе (они исполнялись Духом). и начинали говорить языками и пророчествовать.