.. и на небе, сдесь речь именно об умерших:

Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откр.6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откр.6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

А как еще по другому Бог мог показать Иоану,человеку?

.

Душелов,--

А вот я лично не хочу чтобы кто-то кому-то за меня мстил. Я хочу чтобы люди образумились и понимали когда они делают другому больно.

P.S. Простите, если чего не так.

Гипотеза, пока это ничем не доказано.

А чем Он от черта тогда отличается?

Sakari привела Вам пример очеловечивания Бога.

Попробуйте в местах, где встречается словосочетание "гнев Господень" заменить его на "сатана".

Очень интересный результат получите.

И отличие сразу заметите.

Имхо, они это понимают, потому и делают 

Тот не мститель, а просто вор и убийца.

Ха-ха уже.. что брат,  нервы не выдерживают, аргументы заканчиваются.. минусовать начали..?  Я не против, оттянитесь.. может попустит... 

А ещё пытаетесь здесь представить нам свое махровое христианство.. 

Это я ещё ничего не говорил и не объяснял об этом странном бреде Григория, уч. Василия В... где-то 940-42 года.. И я ещё ничего не сказал об истории этого сна.. Кто такой Григорий.. и кто такая Феодора.. И ещё.. что предшествовало этому сну..

Скажу только.. что это был просто религиозно-политический заказ, чтобы канонизировать императрицу Феодору - 815— 867 гг, отличившуюся в жестоком подавлении противников иконопочитания и мощепоклонения.. И утвердившая в православи иконопочитание и мощепоклонство, каким оно есть и до наших дней..

Потому, что это в действительности, (в греческом оригинале),... был сон, который приснился монаху Гришке о том как бесы тормозили умершую императрицу Феодору на КПП по пути на "небо".. и как она расплачивалась с ними "святыми делами" Василия В...

(Ха.. правильно! А как ещё по другому, "переправить такую "святую".. на "небо".. Ведь дела её были далеко от святых и все в государстве знали об этом.. )

А вот православные, видать не без помощи тех-же монахов, сон то и канонизировали! И если уж быть честным, так это - "канонизированный сон".. И очень уж странное его происхождение.. Да и был ли такой сон, в самом деле..? Хотя православные и здесь слукавили.. и вместо сна пишут - "видение".. И Бог его знает, как уже этот сон перелопатили языки за полвека, потому, что канонизация КПП-митарств и прохода через них с помощью оплаты "пошлин" делами давно умерших святых, была принята более полвека по том... если не ошибаюсь Ясском Соборе 1640 года.. Заметьте.. более 600 лет после этих событий с монахом Гришкой.

Как вам такой "канон"..?!

С уважением..

Знаете, ведь не в том проблема-кто кого и как канонизировал.Ведь такая проблема есть в любой деноминации.Слово"руковоящих братьев"приравнивается к слову Божьему.Тут хотелось бы всё-таки выяснить у православных-какое отношеие они имеют ко Христу?Ведь Христос-Спаситель,а в спасение своё Христом официальное православие не верит,поскольку не верует в ИСКУПИТЕЛЬНУЮ Жертву Христа. Впрочем,возможно ,я ошибаюсь-поэтому хотелось бы задать такой вопрос православным:"А ЗАЧЕМ умер Христос?"

это слово - клевета (впрочем, по неведению и по незнанию).

это очень плохо - строить своё понимание учения на основе чужого мнения, не зная его изнутри.

Христос - это Центр и Основа всего православного богословия. и оно глубже протестантского, как море глубже кастрюли с водой.

спасение во Христе, по православному вИдению - это достижение состояния, когда грех становится внешним, а в человеке живёт Христос (причём в полном смысле, а не образно, как в протестантизме).

Т.е. гнев Господень - это Сатана?

А может Бог вообще не мстителен? " Не противься злому".

Asher

"Ха-ха уже.. что брат, нервы не выдерживают, аргументы заканчиваются.. минусовать начали..? Я не против, оттянитесь.. может попустит...  "

Чисто Ледяевский жаргон

А остальное в интернете вычитали?Или был при этих  событиях?

А вот прочитайте - весьма доходчиво написано:

http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_16-all.shtml

Да.

Если происходит что-то плохое на наш взгляд - то это не по воле Божьей, а по Его попустительству.

И при этом происходит только то, что полезно человеку.

По сути человек САМ отворачивается от Бога и отказывается от Его помощи.

И тем не менее Бог не отворачивается от человека, но попускает сатане ограниченно вредить.

Ну да. Уберите искушение - и не будет святых. Тогда получается, что сатана просто необходим.

Есть разница?

Не любому полезно, а только " ... любящему Бога, призванному ..." 

А разве сатана был создан как вредитель? Нет. Сам отпал от Бога.

Будут! Святость ведь заключается в следовании воле Божьей. А это возможно и без сатаны.

Есть.

Человек самостоятельным решением обращается к сатане за ядом.

Бог этот самый яд делает лекарством.

Это ко всем относится:

Иез.18:32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

при чём здесь императрица Феодора и Василий Великий??

Речь идет о преподобной Феодоре Цареградской, благочестивой вдове, никакой не императрице вовсе, которая приняла монашество и жила под духовным руководством св. Василия Нового. Вы уж, брат, будьте повнимательней, путаетесь часто...)))

Никто не лукавил, везде пишут "сон" или, что то же самое, "сонное видение".

Никто его не канонизировал.

***Тема о "мытарствах" не есть, собственно, предмет православного христианского богословия: она не догмат Церкви в точном смысле. Она составляет материал нравоучительного, воспитательного свойства, можно бы сказать - педагогического характера.***

Догматическое богословие

«Уничтожь искушения и помыслы – и не будет ни одного святого. Бегущий от искушения спасительного бежит от вечной жизни» (блаж. авва Зосима Плестинский, Добротолюбие, т.5, гл.5)

Может я и не прав.

По мне, так лучше чтобы не было ни черта, ни дел его. Но у Бога, видимо, свои замыслы. Если уж Он придумал сатану, значит Он этим что-то хотел сказать. Я не думаю, что Он всё это затеял только для того, чтобы доказать человеку, что он - ничтожество, а своего несовершенного ангела упрятать в конце концов за решетку и наслаждаться стоном и скрежетом зубовным. Иначе как тигр и ягненок будут мирно пастись на одной лужайке?

Интересная штука от Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/156846.html#cutid1

Ребята, все-таки в хорошее время мы живем: никто за религию не сажает, за анекдоты тоже. Расуждай о чём хочешь. Только думай чего говоришь. Красота!

С таким же успехом можно сказать, что протестанты не имеют отношения к христианству, ещё и аргумент привести: дескать, из самого их названия следует, что они протестуют против христианства.

Он и не мстителен... ревнив просто.

А далее: ...Некто из святых говорит: "Кто доставил св. мученикам венцы оные, если не мучители их? Кто даровал св. Стефану такую, окружающую его, славу, если не те, кои побили его камнями?"

Речь не о святости как таковой, а о славе святого, которая проявляется благодаря гонителям. Но и без этой славы святой свят. А ещё искушение необходимо для закаливания святости. Книга Иова обо всём этом.

Чорт - не замысел Бога. Замысел Бога - дать свободу. Грех - злоупотребление этой свободой.

Это не Он придумал. Он придумал свободную волю. Вот наша свободная воля и должна сама себе что-то сказать. На то она и свободная.

Трудно согласиться!

Вполне толерантные к перегибам своих собственных деноминаций или церквей, "протестанты" здесь (форум) вдруг становятся в "позицию" поборников чистоты евангельской веры. Это невыносимый пример двойных стандартов. Хотя судя по тому, что творится в их истинных "церквях", мне лично совершенно понятно почему члены харизматических церквей массово из них выходят, а многие переходят в православие.

Ревнивый до ужаса. И никак не хочет назначить меня любимой женой.

И к кому ревнует-то? К светлому ангелу, который почему-то потускнел?

А Иов мне не нравится. Подлиза. У него сына Петю убило а он говорит: " Ну и что? Зато у меня теперь сын Вася родится." Типа какая разница.

И от Авраама я не в восторге:

-  Господи, чего ещё изволите? Жену я уже как сестру подкладывал, лишь бы живым остаться.

-  Сына своего завали, чего-то он Мне не того... не нравится.

-  Ага. Эт я щас. Дай только ножик наточу.

-  Да ты подожди, подожди.  Я это... передумал. Пошутил типа.

А вы батенька.. эксперт-риторик..? 

Только вот не задача.. с Ледяевым  я не знаком.. А то, что что-то у нас похоже, так это Дух Святой..

А вы какого духа.. то будете..?

Ещё давно.. нек-то сказал.. "Учить, учиться.. и ещё раз учиться..!"

Чего я вам тоже от всей души рекомендую.. Да и не знать собственную историю, крайне опасно.. Такого ж ведь.. в два счёта можно обмануть..

Усложнив, или вообще, не допустив до образования... что христиан до христианского.. что просто к обычному высшему образованию людей в государстве.. можно успешно управлять такими.. Потому  как написано, что такие: - " не умеющих отличить правой руки от левой.."(Ион.4:11) И это уже есть просто толпа, которой можно успешно управлять.. умело выставив вперёд лидера, и распиарив его, как образованного и умного.. 
Это есть закономерный факт.. что и с успехом используется, что в православии, что в протестантизме.. и в государстве в целом..

Так, что я решил вот подучиться малёхо.. Сейчас на 4-м курсе Библейской Семинарии.. Да и ещё занимаюсь самообразованием.. лет 6-7.. Ваши православные местные "владыки", своими нападками и хулой на наши евангельские церкви.. однажды возбудили во мне желание изучить историю..

Вот примерно так.. Того-же желаю и вам..))