Цитата ник3
Вы серьёзно так считаете? P.S. Павел трудился ( и руками тоже) и благовествовал.И всё зря...
Получается что Богу мы совсем не нужны.
Правильно d legacy?
или
И всё зря...
Получается что Богу мы совсем не нужны.
Правильно d legacy?
если это так, а это именно так, это приговор православию
смотрел. и даже читал)
хочу вам сказать, что страх Господень это не боязнь Бога. или боязнь согрешить.
я так же согласен с его мнением, потому, что изучил учение православных христиан о рождении свыше.
Поясните! Возможно, Вы и правы, но вякий приговор должен содержать в себе обвинительное заключение. Огласите его, пожалуйста.
А что тогда?
я вам подскажу)
Павел трудился руками - шил палатки. для того, что бы иметь пропитание.
а благовествовал -
Рим.1:9. Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его,
сарказм? глупость? или неудавшаяся шутка?
вы сами себе дайте ответ на эти вопросы - нужны ли вы Богу? для чего нужны?
а потом перейдем к служению Богу духом
поясняю - водное крещение не спасает и не дает рождения свыше.
если вы не согласны со мной, то дайте ПРЯМЫЕ стихи из библии, желательно 2-3, говорящие о обратном.
страх Господень, это здравое в духе учения отношение к Богу, к людям, ко греху, к миру и сатане.
если мы говорим о страхе Господнем по отношении к людям, то и соответственно должны себя вести с людьми. если в страхе Господнем ходим, то ненавидим зло. и т.д.
Иисус отвечал:" истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5).
Библейское крещение, которое принесет пользу, это когда ты уверовал в Иисуса, признал свои грехи и затем покрестился в воде. (автор: Дмитрий Лео)
так само крещение водой или покаяние дает спасение (рождение свыше)? или плюс ко всему - действие благодати при покаянии?
а знаете - даже это учение (которое, впрочем, именно вы приписываете православию) гораздо лучше и полезнее, чем то, что подразумеваете вы.
я имею в виду то, что вы, только обратившись к Богу, готовы на весь свет провозглашать: "я спасён! я уже посажен на небесах! я уже живу вечной жизнью!" и при этом оставаться в грехе. это не вера, это самонадеянность !!!
Писанеи призывает: СОВЕРШАЙТЕ своё спасение! а вы: "да я УЖЕ спасён!"
полезно будет вам сравнивать свою жизнь во Христе (если таковая есть) не с бабушкой, таскающейся с кексами и припадающей к руке священника, а с теми, кто считается в православии святыми. вот тогда и можно судить, истинно или ложно это учение.
1. По поводу крещения и спасения.
Возможно я ошибаюсь, но я не очень уверен в том, что православные считают, что водное крещение само по себе может кого-то спасти. Дело в том, что у православных принято крестить уже в младенчестве, это я точно знаю. И если бы православные полагали этот обряд достаточным для спасения, то зачем бы им тогда проводить богослужения для взрослых? Родился, крестился - дальше живи как хочешь, спасён же ведь уже!
2. По поводу крещения и рождения свыше.
Вы, когда связываете крещение и рождение свыше у православных, видимо имеете в виду таинство миропомазания. Я ничего пока не могу сказать по этому поводу, но в Библии мы как раз видим случай, когда Дух сошёл на людей СРАЗУ после водного крещения: "Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." (Деян 19:5-6)
А вообще трудно обсуждать эту тему, не имея представления о Вашем понимании рождения свыше. Если Вам не нравится православное понимание - укажите что именнно не нравится и как надо это понимать правильно.
протестантизм по отношению к православию ущербен в том числе потому, что там нет ТАИНСТВ. евхаристия, крещение - это в протестантизме только образы. Тело Христово - выражение ОБРАЗНОЕ.
в православии это всё имеет РЕАЛЬНУЮ, сверхъестественную смысловую нагрузку. поэтому через крещение, евхаристию, принадлежность к Телу Христову верующему РЕАЛЬНО сообщается благодать ЖИВОГО Бога.
протестант вкушает символ Плоти и Крови Его, православный же имеет благодать от Господа пережить (при наличии веры) РЕАЛЬНОЕ деяние Божие в себе.
и в крещении, которое есть образ, благодати Духа Святого НЕТ, как протестанты об этом сами и свидетельствуют.
говорю о себе: я устал от игры в церковь, где люди внушают себе, что спасены, что они - части Тела Христова, где крестятся во свидетельство общине, а не перед Богом.
Но меня крестили еще маленьким. Я ничего не помню. А лет в 20 (приезжали западные проповедники, и один из них так прямо и сказал: "да, я - бывший наркоман. Но благодаря Господу Иисусу исцелился") я что-то тогда почувствовал, что-то хорошее, чистое. Но надолго меня не хватило. Я снова стал жить разгульно
( совершенно непонятно - чего я там о себе возомнил), пока не ощутил себя полным духовным банкротом.
Я бы очень хотел покаяться по-настоящему и никогда Ему не изменять.
Ник, покаяться по-настоящему вы можете всегда, а вот никогда не изменять, думаю, всё-таки невозможно.
Но если изменил, есть снова возможность покаяться. По-настоящему.
Это немножко не по теме, но хочу обратить Ваше внимание на такое утверждение: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин 3:9).
Интересно, правда? Оказывается есть некто рождённый от Бога, который просто не может грешить, не в состоянии потому что!
Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
если вы всего этого не принимаете и не верите этому, тогда вопрос - вы спасены? вы омыты кровью Христа?
1Ин,1:8 Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
если вы считаете, что в вас УЖЕ нет греха, то вы лжете, обманываете себя и истины нет в вас. так говорит слово Божье.
в православии со святыми - темный лес...там люди дают направо и налево это звание.
а вот в христианстве - Сам Бог так называет верующих
2Кор,13:12 Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
Фил,4:22 Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома.
Кол,3:12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные,
Евр,3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
что образного в теле Христовом, если это люди)
Это и правда очень интересно. Мысль о таком состоянии очень привлекает, но и немножко смущает.
Я как-то рассуждал о том, насколько дерево безгрешнее человека. Дерево никого не ударит, не обругает (если оно в здравом уме). Дерево производит кислород, а человек - углекислый газ. Дерево производит (в каком-то смысле) бумагу, которую человек зачастую переводит неразумно.
вы очень скоры на выводы. написано, что при многословии не миновать греха. а ещё - что необходимо быть медленными на слова.
это ваше мнение, что я этого не принимаю и в это не верю.
кое-кто из тех самых святых был даже при смерти прославлен Богом ВИДИМО для братьев, и даже при этом был настолько смирен перед величием Бога, что трепетал перед Ним и говорил, что "даже не знает, начал ли он свой путь к святости".
а вы вот так легко стучите себя в грудь - "я спасён".
опять же - где я сказал, что во мне нет греха и что я совершенен?
интересное противопоставление: православие - это православие, а христианство - это то, что исповедуете вы.
насчёт направо и налево - опять по неведению лжесвидетельствуете. да простит вам Господь.
я имею в виду, что люди "создают" тело Христово САМИ и сами себя уверяют, что они - члены Тела Христова, и сами о себе свидетельствуют. а печати Божией на этом не имеют и РЕАЛЬНОГО осознания этого - тоже.
d legacy
Спасибо за вопрос.Буду краток.
Итак…От Иоанна 3
.Собственно их беседа состоит из двух частей.
1.О царстве Месии 2. О искупительной жертве Христа как единородного Сына Божьего.В беседе с Христом,Никодим называет его Учитель. Никодим был фарисей и иудей.Не секрет что иудеи ожидали Мессию.Но в ихнем понимании Мессия придет от Бога и освободит иудеев .Заметьте что Никодим называет Мессию – УЧИТЕЛЬ.По тем чудесам что делал Иисус,он видел что это человек от Бога.И видел Иисуса именно посланником Божьим и учителем для иудейского народа.Иисус зная сердце Никодима сам отвечает на его вопрос какой ему хотел предложить Никодим.Вопрос о пути ведущим в царство Месии Царство Божье на земле. По мнению иудеев должен был основать именно Мессия.
Но Иисус говорит что в Царство Мессии (Царство Бога)может войти тот,кто родится снова (в греческом – СНАЧАЛА)Из слов Христа,Никодим понимает что необходимо для вступления в Царство НЕ НАУЧЕНИЕ, а ОБНОВЛЕНИЕ ВСЕЙ ЖИЗНИ!Такое ВНУТРЕНЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ сравнимо с новым рожением.И я думаю что Никодим здесь начинает понимать что Христос требует другого чем Иоанн Креститель призывавший к покаянию.В покаянии и оставлении грехов (ОТ ВОДЫ)человек сам старается изменить свою жизнь,а в том новом рождениио котором говорил Иисус человек должен быть полность подчинен СИЛЕ БОЖЬЕЙ (ОТ ДУХА) Деян.1:8
Подобно как без собственного соизволения дитя рождается на свет ))))))))Это я написал в кратце.Думаю основной принцип Вам понятен.
из всего вами вышесказанного следует - вы задаете вопросы и вы же отвечаете. а мерить и ровнять христианство будем православием - Истинной Апостольской Святой и Единственной на свете церковью. на этом остановимся.
ответ принимаю. но по теме можно было еще короче (скопировал с соседней темы)) -
Иак, 1:18 Восхотев, родил ОН НАС словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. 1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. только вместе с этими стихами можно цитировать стих - Ин,3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. вода здесь символ слова Божьего, при слышании которого Дух святой проводит свою работу по возрождению человека. и не иначе.
я не хотел, чтобы мои слова произвели такое впечатление. просто есть печальный ФАКТ. и если быть честным, то задаются вопросы себе и Богу: а почему это ТАК?
насчёт православия я понял одно - и мне это ОЧЕНЬ понравилось: им всё равно, как о них судят и как по ним что мерят внешние. они пекутся только о своём, внутреннем житии перед Богом. и это - сила.
Дух.Ин.3,6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Но здесь возникает вопрос:"а что СДЕЛАТЬ,чтобы дух возродился?".Некоторые говорят:"ничего,Бог возрождает".Ну и за что же тогда Бог будет судить нвозрождённых Им людей?А ведь в беседе с Никодимом словами:"Должно ВАМ"- Христос чётко определил ОТВЕТСТВЕННОСТЬ человека за своё возрождение.И проводя аналогию с медным змеем -указал,КАК это сделать. Как там-всякий посмотревший на медного змея -снова получал жизнь,так и ВСЯКИЙ верующий в то, что Иисус есть Христос(Мессия, Спаситель мира и стало быть-спас меня лично)-рождается свыше и получает Жизнь Вечную(на момент уверования и до момента неверия в то , что спасён Христом).При каждом укусе сатаны нужно только верить,что Христос ОБЕЗВРЕДИЛ отраву греха(победил грех).Конечно, такая вера не будет действительной ,если человек не станет говорить другим,что он спасён Христом.Ведь единственная причина,почему я не хочу кричать другим об этом радостнейшем событии-стыд перед людьми.Таких и Христос постыдится. Но кто устами исповедует-исповедует ко спасению.И ,возможно,в сердце ещё нету такой твёрдой веры ,которая даёт видимую праведность(Рим10,10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.),но возрождённый дух уже не даст человеку спокойно грешить.Наверное по-этому некоторым христианам так противно слушать об оправдании через веру в Христа. Ведь ТАКАЯ вера не даёт покоя тому,кто осуждает и ненавидит других.
ответы лежат на поверхности. это просто - я однажды просто просмотрел все места писания, говорящие о последнем времени. картина такая - перед приходом Христа церковь будет в таком состоянии:
2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
Дан,12:7 ...и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
Дан,7:21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
если вы действительно в теле Христовом, то оставьте ВСЁ и исследуйте себя - в вере ли вы. этими словами я ни в коем случае не пытаюсь вас задеть - это касается нас всех. потому что кто то должен войти в число этих людей -
Откр,12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откр,15:2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
о чем и кто печется - как говорится, лицом к лицу лица не увидать. а сила будет явлена только в последней седьмине века сего. после того, как Бог произведет суд над домом Своим. а пока что ясно видно разделения на почве младенчества, ереси, лжеучения и т.д. но, слава Господу, Он не оставляет нас без милости Своей.
Мф.13:30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Мф,13:43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
все эти ответы - не более, чем отговорки.
я всё это изучал и проходил. но по прошествии времени понял, что эти ответы - поверхностные, и на глубинные вопросы не отвечают.
согласен! именно так я и поступил. и Бог показал мне моё странствие и местоположение на карте Писания по пути в Царство Божие.
вопросы со мной были мне отвечены. но на вопросы о Церкви Его - это не ответы. либо ответы только по плоти.
А я понял другое.В вопросе СПАСЕНИЯ православие ничем не отличается от мусульманства, буддизма,кришнаизма и прочих "измов".Как там -нету гарантий жизни вечной,так и здесь-для спасения надо стать СОВЕРШЕННЫМ.А ведь Христос даёт100% гарантию,даже ЗНАНИЕ ,что ВСЯКИЙ(злой,добрый)ВЕРУЮЩИЙ в Него ИМЕЕТ жизнь вечную.А православные ещё и Бога делают обманщиком,когда говорят,что Христос не спас РЕАЛЬНО всех,а спасение ещё надо заслужить.
"1-е Ин 5,1Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. "
неверно поняли. или вы подошли с заведомым желанием услышать то, что вы сами хотите, будучи научены от людей; или вообще поленились что-либо узнать; или человек, рассказавший вам о православи,и сам был, мягко говоря, некомпетентен.
вообще, как Филипп сказал Нафанаилу, так и вам можно сказать: пойди и посмотри.
нехорошо как-то... опять ложь. или невЕдение.
как так получается, что мы с вами об одном и том же узнали противоположное?
а насчёт "заслужить" - и это вы поняли превратно. вы очень пристрастны, и поэтому клевещете. как вы понимаете апостола Павла, когда он говорит, что есть риск, проповедуя другим, самому остаться недостойным. или например, говорит Писание, что есть ЗВАННЫЕ, ИЗБРАННЫЕ и ВЕРНЫЕ.
так вот, вы в гордости своей ставите знак равенства между званными и верными, когда говорите, что уверовав, уже спасены и посажены на небесах.