Вы знаете, я ведь только сегодня и исключительно лишь благодаря Вам вспомнил один личный факт: моему родному дяде протестанты голову отрубили!!!

Как, по-вашему, я должен был бы после этого относиться к протестантам? Может, вендетту им объявить? Ой, а я ведь  и сам - протестант!!!  Просто шексприровские страсти!

И правильно делаете!!! Вопрос лишь в средствах, которые Вы для этого используете.

Если некий "поборник" православия льёт грязь на евангельских христиан, разве это повод отвечать тем же? Вы думаете такими методами кому-то что-то доказать?

Когда на вас злая собака из-за забора лает, Вы в ответ тоже гавкаете? Надеетесь перекричать???

Какие факты??? Древние летописи, написанные самими же православными? В которых они хвастаются своими воинскими подвигами? Так они любую междоусобную войнушку того времени готовы были расписать как библейское взятие Иерихона. Не будьте наивны!

И так же не будьте наивными в оценке того, какими способами на части европейского континента устанавливался протестантизм. Типа пришёл Лютер с букетом ромашек и расстроганные католики со слезами умиления отдали ему золото своих костёлов впридачу с монастырскими землями?

Не смешите кур!

Он так и делал.. Почти по вашему.. Новгород был почти сожжён, а многие окрестные города, вместе с жителями.. полностью.. Вешать не вешал.. а закапывать живьём.. да..!

Потому, что по православиному канону.. нельзя кровь проливать.. Только жечь и закапывать живьём..))

Ниже дам документацию..

Вот это и есть отображение действительного отношения православия к тем кто не иповедует их Учение.. Ничего нового.. История повторяется.. 

1227 году, или около того.. в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.

... ну вы и фантазёр...

Кто ж вам поверит, что вы не знаете - что своему народу Бог давал заповеди - не для ограничений и затруднений, а чтобы им же и было лучше !

( чтобы мёрзнуть не пришлось и чтобы дети не болели...)

А Вы лучше объясните мне, какими христианскими чувствами руководствовались протестанты, убившие моего дядю? А ведь это не в одиннадцатом веке произошло!!!

Зачем они ему голову отсекли? И не забудьте, пожалуйста, привести Библейское основание! 

А иначе - пойду мстить за дядю!!!

История далее говорит:

Далее, в 1284 г. в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов) появляется мрачный закон: «Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь [5]. В XIV в. там же появляется апокрифическое «Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви», карающее сожжением на костре за разграбление церковного имущества [6]. В летописи за 1438 г. упоминаются «Святые правила святых апостолов», предписывающие «огнем зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести») [7]. Согласно Густынской летописи (XVII в.), в 1438 г. митрополит Исидор, принявший католическую унию, «от священного собору осужден был на сожжение, но бежал из темницы» [8]. Очевидно, что автор XVII в. не видел ничего необычного в таком приговоре Собора. Согласно Воскресенской и Второй Софийской летописям, князь не послал за беглецом погони, именно не желая его сжигать. Ясно также, что появление на Руси вышеперечисленных законов связано с христианской церковью. Способы опять-таки без пролития крови: сожжение и закапывание в землю.

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли [11]. Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.

В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12].

Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный православной церковью к лику святых.

ДАЛАДНА! Камнями забивать - чтобы им же лучше было??? Чтобы дети не болели?! Ой, заболело дитятко, пойдём его папаню камушками зашвыряем, глядишь и выздоровеет!

Хватит уже Библию брюссельским толерантским гомо-гуманизмом мерить!

Рекомендация для lents,

В дневнике немецкого камер-юнкера Берхгольца передан следующий рассказ о казни:

2 октября 1722 года… О невообразимой жестокости русского народа посланник Штамке рассказывал мне еще одну историю, которой за несколько лет в Петербурге сам был свидетелем. Там сожгли заживо одного человека, который во время богослужения палкой вышиб у епископа из рук образ какого‑то святого и сказал, что по совести убежден, что почитание икон есть идолопоклонство, которое не следует терпеть. Император, говорят, сам несколько раз ходил к нему во время содержания под стражей и после произнесения приговора и уверял его, что если он только скажет перед судом, что заблуждался, ему будет дарована жизнь, даже не раз отсрочивал исполнение казни; но человек этот остался при том, что совесть не позволяет ему поступить так. Тогда его поставили на костер, сложенный из разных горючих веществ, и железными цепями привязали к устроенному на нем столбу с поперечной на правой стороне планкой, к которой прикрепили толстой железной проволокой и потом плотно обвили насмоленным холстом руку вместе с палкой, служившей орудием преступления. Сперва зажгли эту правую руку и дали ей одной гореть до тех пор, пока огонь не стал захватывать и далее и князь-кесарь вместе с прочими вельможами, присутствовавшими при казни, не приказали поджечь костра. При таком страшном мучении преступник не испустил ни одного крика и оставался с совершенно спокойным лицом, хотя рука его горела одна минут семь или восемь, пока наконец не зажгли всего возвышения. Он неустрашимо всё это время смотрел на пылавшую свою руку и только тогда отвернулся в другую сторону, когда дым уж очень стал есть ему глаза и у него начали гореть волосы. Меня уверяли, что за несколько лет перед тем брат этого человека был сожжен почти таким же образом и за подобный проступок [61].

Вы сначала мне за дядю ответьте!!!

жалкое оправдание...

Ин.4:23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

если человек рожден свыше, то ему никаких иконостасов не нужно

с чего вы взяли, что я кого то ненавижу?)

ересь ненавижу. потому что в преисподнюю её направление

скоро у вас будет возможность реализовать это. скоро опять рожденный по плоти погонит рожденного по духу. под православными знаменами.

а что здесь доказывать то...

"Честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе поклоняется существу, изображенному на ней"

честь воздаваемая образу!!! - это по Писанию? чествуете образ? а ссылку подтверждающую  можно?

поклоняющийся иконе - поклонение изображению, изделию рук человеческих - дайте ссылку , что в перовоапостольской церкви это было

ИДОЛОПОКЛОНСТВО

Так вот за что они моему дяде голову отсекли?! Больше двухсот лет месть замышляли... злопамятные скоты! Всё, решено - пойду мстить протестантам за дядю!!!

Начинаете терять учёно-сатирическое самообладание, однако ?...

( Потеряете - чем тешиться будете ? )

понятно: православные - по плоти, а вы - по Духу.   доказать по Писанию возможете?

а кто вам   сказал, и с чего вы  вообще взяли, что вы - рождённый по Духу?

рождённое от Духа есть дух.

если вы родились от Святого Духа, то как из вашего источника течёт такая вот вода:

"закройте пасть!"

от того ли духа вы родились?

вы немного недопоняли из Писания, что значит родиться от Духа.

Я так понимаю, что это случилось в 20-м веке. Кто же это сделал?

Я тоже как-то без иконостаса обхожусь. Вопрос не в этом:

Понимаете разницу? Я вот, например, сало не люблю. И прекрасно без него обхожусь. А некоторые без него жить не могут. Но я ж их не обзываю за это идолопоклонниками. Хотя ведь и ветхозаветные основания мог бы найти.

Только не обижайтесь! Но если бы Вы были крещены Духом, Вы бы видели всех этих святых в Царстве Небесном. Да, Вам не нужен был бы иконостас, потому что Вы их и так бы видели.

Вы и сами Духом не крещены, и тех, кто крещён, не слушаете, только гордыню свою.

Правильно! Только кто определяет, что есть ересь, а что истина? Скажете Писание? А разве Писание отрицает существование Царства Небесного? Или Писание отрицает Церковь не подвластную смерти?

Так что же тогда Вы всё это отрицаете?!

Это в Вас плоть говорит! Дух про православные знамёна так не говорит. Даже протестантские пророки так не говорят, как Вы тут говорите. Значит, это не Дух в Вас говорит, а сварливая завистливая плоть.

Даже Иисус Христос - ОБРАЗ. Честь Ему!

Грешник через слово обретает ум праведника. Нерождённый свыше через изображения видит то, что духовным зрением видит рождённый свыше. Разве не знаете из Писания, что ещё в первоапостольские времена были те, кто видел Царство Небесное? Кто-то из них об увиденном рассказывал, а кто-то изображал.

В первоапостольской церкви люди друг другу лоскутки одежды апостолов передавали и исцелялись ими.

Что там с дядей-то произошло? Заинтриговали.

Цитата lents

Так вот за что они моему дяде голову отсекли?! Больше двухсот лет месть замышляли... злопамятные скоты!

Ги-ги...)))

Видно эти "скоты" очень любили вашего дядю.. лёгкой смертью отделался.. А чего-же это он энтим.. "скотам" зделал такого.. что они ему "секир-башка"..?

Як була в попа собака, він її любив.. як украла кусок сала.. він її убив..)) (сл. из народной песенки)

Народ то не от фонаря пел...  

А я им и не тешусь  Потешаюсь с вами как могу, благо вы мне это удовольствие доставляете.

Слава Богу, мы в Интернете общаемся! В реале, дай вам волю, вы бы, чувствую, меня четвертовали.

И что вы все злые такие? Чуть что не по-вашему - сразу еретик, пособник сатаны... не знаю кто ещё.

Спокойно не можете тему обсуждать? Что из вас постоянно какие-то обиды лезут? Кто Вас обидел - простите уже их, дураков! Блаженны миротворцы.

Это сделала злая лютеранская мина (вернее её осколок). А мину выпустил злой фриц-протестант, на бляшке ремня которого была "полноевангельская" надпись "С нами Бог".

Отсюда я, видимо, имею полное право сделать вывод о том, что это протестантское вероучение повинно во всех гитлеровских зверствах. Или не имею? Как Вы считаете?

Считаю, что ваша не злая ремарка -  "полноевангельская" надпись у фашиста-убийцы - говорит:

" ...из вас постоянно какие-то обиды лезут ? Кто Вас обидел - простите уже их, дураков ! " ( этих полноевангельцев )

Видать, ох как они вам насолили...

Я выше написал, что про своего дядю вспомнил только сегодня, да и то лишь благодаря усилиям Asher'а, усердно вспоминающего древние войны и кто кого убивал и в каком количестве.

А обиду я не держу. Тем более не немцев-лютеран. Просто последовательно продолжил линию Asher'а и довёл её до абсурда. Доказав тем её бесперспективность.

Я бы назвал музыку Битлов, бесовской.. Лидер Д.Леннон если не был посвящённым сатанистом, но всем своим поведением, названием концертов, самых песен.. да и самой музыкой, отображал уважение к сатанизму.. Вот про Квин.. ничего не скажу.. Хотя думаю, что эта ягода, тоже из одного поля..

Вы просто последовательно показали, кто же вы в самом деле.. И доказали свою неперспективность..  Я вас вообще не пойму.. Вы что.. православный харизмат.. или харизмат православный..?? Вы уж прибейтесь к одному берегу..! Так как вы ведёте.. вы перепрыгнули любого православного речника с харизматом вместе..

К этому приложу притчу: - Здоровая риба уверенно держится русла реки или одного берега.. а если носится от берега к берегу только когда больная, или отравленная..

В лучшем случае, когда её здорово кто-то шуганул... 

- "Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов." (Матф.13:47-50)

Благословений.

До бесовской она немного не дотягивает, это все-таки не тяжелый дэт-паган-блэк-металл. Душевная - не обязательно хорошая или плохая, имеется ввиду, что она обращается к душевному, ветхому человеку. А церковная музыка (орган, церковный хор, колокольный звон) формирует нового человека - духовного, поэтому так и называется.

Чем же?

Настаиваете, чтобы я "прибился" к одной из враждующих партий? А если я вообще против вражды? А если я лелею надежду вообще прекратить между ними вражду? Может, у меня миссия такая от Бога - объяснять христианам, что у них есть дела поважнее, чем грызться друг с другом?

Да, мы харизматы, такие! Залихватския, кого хошь перескочем...

А вдруг это не рыба, а овчарка, собирающая разделившееся стадо овец?

Ну Вы же не причисляете себя к тем Ангелам? Надеюсь...

А Вы хоть знаете, что такое плач и скрежет зубов? Или только теоретически рассуждаете? Если б знали - поняли бы меня и сами впредь остерегались бы того, чтобы там оказаться.

А мне Раммштайн нравится. Очень умиротворяющие композиции.

Знаю.. я Герменевтику учил.. И отлично знаю, о чем говорил Иисус..

А вот вы то знаете, что именно имел ввиду Иисус..? Кстати Он говорил хорошо понятным языком и понятными примерами для того времени.. Или вы рассуждаете об этом только духовно, или ваще.. супер-духовно, как гностик.. 

В принципе, о тьме внешней и скрежете зубов говорилось образно.. Как и о Гиене огненной-(свалка под Иерусалимом или по другому - «долина сыновей Еннома»).. что имеет прообраз смерти вечной..

Но наказание, таким способом, было действительно жестокое..

Выдать прообраз того, что ожидает непокорных и грешников..))

Лентс возьмите себя в руки!

Ашер сказал "Рыба" - значит рыба и никаких сусликов собак!

Сочувствую. У меня тоже дед на войне погиб. Но я не чувствую к немцам особой неприязни. Может быть потому что людям вообще свойственно воевать. А предлог всегда найдется. Но вот зверство немцев в этой войне вызывает глубокое отвращение и непонимание - как можно после Баха и Гейне пасть до такой мерзости?

И, видимо, Лютеранство, допустившее такое явление как Гитлер, заслуживает самой основавтельной критики. Хотя я посещаю немецкий центр при кирхе и благодарен этим людям. За 2 года я от них кроме добра ничего не видел. И знаете, они вполне способны к рассуждению. Может быть, как ни странно, в силу отсутствия августейших традиций.

Насчет Битлз. Вы послушайте их "Элеонор Ригби". Какой сатанизм? Что за манера марать всё черной краской. В худшем случае они были просто атеистами. Но они несут людям простое человеческое тепло.

Леннон под конец жизни возможно и сбрендил немного, но с кем не бывает?

Ну если колокольный звон, то конечно. Это же не какая-нибудь там гитара, да ещё с рычащим эффектом.

P. S.  lents, Вы то хоть с катушек не слетайте, а то вообще не с кем будет живым, искренним словом перемолвиться.

P. P. S.      Make LOVE  not war.

К счастью не все, будет время почитайте: Эрих Мария Ремарк. Искра жизни.

То есть, лично не переживали? Я так и думал...

Ладно, ладно, ради Вас согласен быть хоть бешеным сусликом рыбой! 

Вот и я о том же! Причём, как ни прискорбно, что верующие, что не верующие - воюют одинаково охотно.

То есть, мы с Вами согласны в том, что никто не ангел, независимо от конфессии? Но что все заслуживают нашего с Вами прощения?

Постараюсь! Только ради Вас! 

А что, неплохая идея! 

Кажется я читал "Три товарища" и  "Триумфальную арку". Но ничего не помню.

А Вы считаете, что стоит почитать "Искру жизни"?  Мне как-то больше нравился Джек Лондон.

"Зов предков", "Любовь к жизни", "Как Аргонавты в старину...".

И всё-же, говорят, он покончил с собой. Да что ж такое то, а?

Один мой знакомый написал песню " Мой друг повесился. Козёл". Я его порой очень понимаю.

Стоит. Как раз о разных немцах - одни внутри, другие снаружи забора концлагеря.