Может я не коректно вывел инфу.. спешил утром.. Простите.. получилось действительно смешано..

Но вообще я писал в постере именно о канонизации императрицы.. для чего был использован сон Григория с православной интерпретацией.. о возможности пропуска на небеса с помощью дел умерших святых.. Что вначале ещё до раскола, годов не помню, было принято обоими церквами православной и католической.. Но папа "замудрил" все это.. и добавил к этой сказке ещё и чистилище, с чем небыла согласна Византиская, или по другому православная церковь.. Это ещё и стало частично причиной дальнейшего раскола..

А о вдове, что ютила Василия, я знаю.. Просто я написал, что не говорю про неё.. а потом начал за Феодору императрицу.. и получилось немного спутано.. Но я же не дипломную пишу..

И кстати.. у меня  проверка орфографии на здешнем сайте почему-то перестала работать не работает..

Это так у всех с браузером Opera.. или только у меня..?

Лот - молодец. Не прельстился орально- анальными изысками и красивыми мальчиками. Но и на старуху бывает проруха. Напился и переспал с дочками. Зато деторождение продолжилось. Все-таки правельная ориентация - это сильно.

-------------------------------------------

Лот, Авраам и Иов - лутшие представители человечества?

Просто Бог нелицеприятен . Он показывает в своем Слове честно и открыто непреукрашенную правду . А для нас информация,что самые хорошие люди не Бог и нельзя им поклоняться и превозносить .

Уважать да, но не более. А история показывает , что это частенько бывало.

Не хочу лазить по нету.. но у меня в компютерной библиотеке - "..Григорию было видение"

Вы послушайте лекции того-же Кураева.. Он читаеи их студентам семинарии, и нигде не указано, что это не каноническое учение.. Уважаемая Элиза.. не мне вам указывать на вашу некомпетентность.. но я уже давно интересовался этими "митарствами".. и мне сами священники сказали, что это есть не что иное, как канононическое православное учение о жизни после смерти.... Из-за этого православного канонического учения и пропагандируются отпевания и служения-панихиды, с ходатайством у "святых" о "ссуде" добрых дел, для пропуска на КПП.. И как следствие.. чем больше денег заплачено.. тем дольше и серьёзней будет такая панихида..

Или теперь и панихида у вас тоже будет не догматической..?!

Дорогая Элиза.. в православии так все перекручено и переплетено.. что сами священники даже путаются.. И разобраться, где догматическое.. а где нет.. практически невозможно.. Я уже говорил, что для оправдания канона.. вначале вам приведут какой-то выдёрнутый стих из Писания.. Потом если это не аргумент, сошлются на догматику.. Если это не пройдёт, укажут на доктрину-канон.. А если и это нет.. то приведут вам цитаты какого-то древнего отца, тима Дамаскина.. и отправят вас читать "Предания"..

А в них уже и .. крышу снесёт.. 

С уважением.

Хорошо находиться в компании проникнутой Духом Святым.

P.S. Жизень - вообще интересная штука. Особенно когда под рукой есть 0,5 л старого доброго английского портвейна (кавказского розлива).

Как вариант есть ещё и анафема для излишне любознательных и неугомонных.

Вы -  молодец. И Бог - тоже.

"Следовательно, цель крестных страданий Спасителя – истребление состояния повреждённости (смертности) в естестве человеческом".

Куда уж доходчивее.И , заметьте-ни слова об ИСКУПЛЕНИИ от ВИНЫ греха.А вы говорите-клевета.А идея "обожения" известна со времён Эдма,когда некто сказал человеку:"будете как боги".Этой лестью и поныне люди любят уловлятся, как некогда Ева.

2-е Петра 2,1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Так что -отвергатся искупившего Господа(говорить, что НЕ ИСКУПИЛ или недоискупил)-есть ничто иное, как пагубная ересь.
Итак:в  искупление Христом православные не веруют.(Или есть кто-нибудь,кто признаёт искупление Христом?)И ещё вопрос:"А веруют ли православные, что Христос умер за грехи МИРА?"

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Иез 31, 14
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей

Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (Пс. 81:6; Иоан. 10:34)

Кода человек взал на себя функцию различения добра и зла -он присвоил то, что пренадлежало Богу.ОПРЕДЕЛЕНИЕ человеком греха по сути и разделило его с Богом,но и сделало подобным Богу"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."  .Это вроде бы не плохо различать добро и зло-но вопрос в том, что человек судит ЛИЦЕПРИЯТНО.К себе-с милосердием и состраданием а к другим-с ненавистью и жестоостью.Вот зачем и пришёл Христос-чтобы УПРАЗДНИТЬ  понятие греха и закона.Верующему  в Христа уже не надо говорить-что хорошо, а что плохо.Это говорит ему Дух Божий, живущий в верующем в Христа-Спасителя человеке.

Мы постоянно живем в этой реальности различения. Человек, может, тем и отличается от животного.

А что -  не надо различать ? Давайте исходить из того, что есть. Да , Адам (прачеловек) чего-то там не то сделал. Но сколько поколений прошло. Что за злопамятность такая у Создателя? Анализировать, рассуждать, предполагать, различать - это свойство ума. Или отказаться от мозгов совсем? Но вернемся ли мы таким образом в Благодать? " Возлюби Господа сердцем и умом " Когда мне ум говорит одно, а сердце другое - кого я должен слушать, селезенку?

Ничего он не присвоил. Его Бог создал по своему образу и подобию. И Бог ему всё дал. Просто человек поддался на провокацию ангела, созданного (опять-таки) самим Богом.

Не всегда так, дорогой Вы мой, не всегда.

Ох, сомневаюсь. “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков”

Может и не надо. Но не всякий верующий - разумный исполнитель хорошего. Даже Павел претыкался.

Только его вздохи по поводу "тела смерти" я бы больше отнес к душе. Мне лично не столько плоть досаждает, сколько душа моя дурная.

Наверное искупил. Только не понятно у кого покупал. У Отца, который есть Любовь? Или у того, с которым в принципе не должно быть общения (а только, видимо, одни торговые отношения)?

Так у кого - у Себя самого или у безликой машины закона?

Давайте определимся с понятием "мир". Что это такое?

А грех, по-моему, вообще не та вещь за которую стоит умирать.

----------------------------------------------------------------------------------------

Вообще всё это напоминает некий лишенный жизни механизм.

Или какую-то глупую игру, в которой всегда окажешься виноватым.

По поводу любимой жены - поменяйте позицию: это Ему надо в первую очередь, а не Вам. Правда!

Всё ведь не так было... Иов прошёл через все круги эмоционального ада. И только когда дошёл до полного отчаяния - сказал: "знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено" (Иов 42:2)

А чего тут неправильно???

Разве имели бы мы жизнь вечную, не будь Его крестных страданий?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин 3:16)

Поясните, что Вы имеете в виду под виной греха?

Вот, читаю в Библии: "Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения." (2 Кор 5:18-19)

Ответьте на простой вопрос: кого с кем примирил Христос? Бога с нами или нас с Богом? Бога с миром или мир с Богом?

Читаю в другом месте Писания: "чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его..." (Кол 1:20-22)

Так какого врага примирил и умиротворил крест? Бога или нас? Что тут написано, посредством Христа Бог примирился с нами, или мы с Богом?

То есть, Вы считаете, что теперь для Вас понятия греха не существует?

"Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1 Ин 1:8)

"Если кто видит брата своего согрешающего..." (1 Ин 5:16)

Уважаемый и драгоценный в очах нашего Господа Иисуса Христа.. ник3,..!

Что вы здесь делаете на христианском сайте.. со своей орально-анальной ментальностью.. и своим спермално-логическим изложением Священного Писания...?! 

вот это и есть еретическое отклонение от апостольского учения.

если вера утверждается на этом умозаключении, то тогда становится понятным, почему человек в православии святым только после смерти...и плюс ко всему, за него еще нужно молиться - гарантии никто не может дать.

кто из православных христиан может дать четкий ответ - что такое рождение свыше. когда оно дается человеку и как.