это вы к чему???

прошу у вас прощения от имени своей "протестантской" церкви, иногда так происходит если кто-то хочет заставить унижнением кого-то думать так как думает он, а не просто через аргументацию своих убеждений. Я так понимаю вы православный?

я это к тому, что протестантизм, к сожалению, учит так, что "мы уже спасены",  "Христос - наша праведность", "мы под благодатью", и т.д., и т.п.

так Писание  лживою тростью книжника можно превратить в ложь.  борьба насмерть с грехом не проповедуется, скорее - ложное самоуспокоение и ЛЖЕупованеи на Христа.  не спасение от грехов, а спасение во грехах.

результат - никакого духовного роста, попустительство греху и легкомысленное отношение к духовной войне.

я никак не имею в виду вас - мы не знакомы.  но знаю и видел это изнутри протестантизма.

это не соответствует действительности, за исключением некоторых (подчеркиваю некоторых) харизматических сект, типа "посольства божьего"

да нет, меня вы ничем не задели.  никакой обиды.

я не являюсь православным, но сам был служителем протестантской церкви.  хулил православие больше, чем очень многие.

просто Бог дал возможность узнать близко то, что я поливал грязью, и обличение было для меня тяжёлым.   слава Господу, покаялся перед Ним в этом грехе (клевете).

можно справедливо получить по шапке за отклонение от темы.  не стОит обсуждать, а тем более - хулить протестантские церкви.

эта тема - о православии, и будет добро, если обсуждать православное учение.  пусть и с критикой, но без клеветы.

с удовольствием пообщаюсь с вами после 21.00, мне очень жаль что с простантизмом вам пришлось познакомится в какой то  из его не лучших сторон или представителей, но совершенных церквей к сожеленю нет на земле, даже Православие не лучший из примеров. Досвиданья.

А к кому конкретно это замечание? 

Ну вот Вы и изложили всё на основании этих текстов:

да нет, церковь наша была семьёй в хорошем смысле слова.  да и из других церквей много прекрасных друзей.

благодать вам и мир от Господа!

я не утверждал, что уже в раю)

Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

и

Еф,2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

я сегодня спасен и посажен во Христе Иисусе на небесах.

а спасение нужно приобрести по вере здесь, на земле, и сохранить до конца жизни

вы до сих пор рассуждаете не как православный но как протестант - наставление сразу видно) но видно и то, что обрастаете вы бородой православной и голова все больше и больше наклоняется к низу...а небеса все больше и больше пропадают из виду.

а процессе никто не спорит - освящение и совершение своего спасения никто не отменял.

но вопрос в другом - что совершать то, и что сохранить,если ничего не получил по вере? если и учения как такового нет? только ссылки на мнения людей...

я тоже был этим удивлен)

спросишь православного: в православии тоже были разделения и расколы, а вы говорите, что православие это истинная вера..., так в ответ - а это были не настоящие православные...

ведь были скиты и самосожжения... ответ: так это тоже не настоящие православные!

где то все таки они есть...должны быть)

Будьте, пожалуйста, поконкретнее при ссылках на Библию. Если, упоминая выражение "совершать спасение", Вы имеете в виду Филиппийцам 2:12 - "Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение", то там использован греческий глагол  κατεργαζομαι, который (согласно словарю) означает:

1) творить, совершать, исполнять  
2) достигать, добиваться, тж. приобретать, получать
3) добиваться успеха, достигать благополучия 
4) побеждать, покорять, завоевывать 
5) поражать, бить 
6) убивать, умерщвлять 
7) склонять на свою сторону, привлекать к себе 
8) перерабатывать, обрабатывать 
9) производить, приготовлять 
10) порождать, вызывать 
11) перекапывать, т.е. разорять, разрушать 
Кстати, от этого же слова произошло русское слово "каторга". Этим всё сказано!

А в Матфея 5:48 - "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" стоит τελειος, действительно означающее совершенный, в смысле perfect.

По поводу - " спасены "... " спасаемся " ...  " спасёмся "...

Рим. 8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Еф. 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

2 Тим.1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Фил. 2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

Рим. 8:23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

На самом деле и в ПБ этому всему учили! Учили, учили, да не доучили... 

то, что "голова всё больше наклоняется к низу" - за это я благодарен Господу. грех жестоковыйности победить трудно.

"небеса... пропадают из виду" - ваш отец по-прежнему диавол, т.е. клеветник.  Небеса ко мне ближе, чем когда-либо.

"ничего не получил по вере" - см. абзац выше.   к счастью, ваше мнение обо мне ничего не стОит.

"учения как такового нет" - вы всё так же вторгаетесь плотским умом в то, чего не видели.

"ссылки на мнения людей" - исключительно по вашей просьбе.   вы очень лукавы.   по Писанию есть что сказать, и очень много.

не берите в свои уста слова о спасении. пока оно вам совершенно неведомо. да сохранит меня Бог от такого "спасения", где человек орёт: "я спасён по вере!", а сам по уши в грехе.

Вот видите, опять споры!

А всё потому, что так и не поняли, кто есть уже спасённый, а кто ещё только совершает спасение.

Вспомните про рождённого от Духа!

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." (Ин 3:6)

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал 4:29)

Итак, рождённый от Духа и рожднный от плоти - разные люди?! Но, скажите честно, разве мы, родившись от Духа перестали быть рождёнными от плоти??? Разве мы утратили плоть и стали как ангелы? Может уже и не женимся и замуж не выходим?

Смотрите: "Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе" (Кол 1:28). Значит, во Христе всякий человек уже совершенен?! Или сейчас во Христе может быть что-то несовершенное?

Можно бесконечно приводить аргументы как в пользу одной, так и в пользу другой точки зрения. Но обе верны! Просто они говорят не о разном, а о РАЗНЫХ. Просто подумайте ещё раз!

Вы называете "духовным ростом" оставление грехов?Попустительство ко греху будет тогда,когда захочется его опрвдать(дескать,это же не "смертный"грех и я могу его себе позволить).В этом и есть обман сатаны,что бывают "безобидные" грехи.На самом деле ЛЮБОЙ грех приносит проблемы в жизнь человека. Нe  верующий в Христа человек ,но верующий в то, что за грехи -ад , ОПРАВДЫВАЕТ некоторые грехи в себе,чтобы успокоить совесть и признать сеbя достойным Рая.И напротив -если я верую,что Христос УЖЕ понёс наказание за грехи(и что каждый грех-проблема) я буду всячески УБЕГАТЬ от греха,чтобы не наживать себе проблем.
Только когда я поверил в то, что через веру в Христа принят Богом НЕ ЗАВИСИМО от алкоголизма-я стал СВОБОДЕН от алкогольной зависимости. Если бы мне сказали, что для того, чтобы веровать в спасение через Христа-мне необходимо оставить все грехи,то я бы (неверуя в то , что СПАСЁН Христом)так бы и оставался алкоголиком.Не веруя в Христа-Спасителя православные борятся с "смертными"грехами и гордятся от того, что удалось победить "очередной" грех.Но по ходу обростают массой других,которые оправдывают.

Не совсем понял, о чём мне подумать ещё раз надо ...

В том посте я привёл только некоторые места из Библии, говорящие о том, что :

Дух - наш - спасён;

душа - спасается ( обновляется разум, чувства навыком приучаются, сила терпения увеличивается, ...);

тело - будет спасено ( преображено подобно Его телу )

Для того, чтобы ПРИНЯТЬ спасение надобно возрождение духа.Возрождает Бог.Но в чём тогда моя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за моё духовное возрождение.Означает ли ,что Бог лицетреятен и у одних возрождает дух ,а других ставляет невозрождёнными для адского пламени?Я уже приводил место из Писания(Инн 6,28  Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?29  Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.) В 1-м послании5,1 Иоанн пишет:" Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и(как следствие) всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него". Инн1,12"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,"Чтобы родится свыше и стать чадом Божиим необходимо уверовать не в Матерь Божью,не в Василия Блаженного,а уверовать в ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА.Его имя означает:Иисус(БОГ спасает) Христос-Мессия Спаситель мира.То есть Иисус Христос-Бог ,СПАСШИЙ мир.И если я не признаю, что спасение СОВЕРШЕНО,то не принимая свидетельства Бога(которым Он свидетельствовал о Сыне Своём)-делаю Бога обманщиком.И не принимая спасения для всех людей-не принимаю его  для себя- и конечно ,участь такого человека -ад.,Поскольку САМОМУ спастись НЕ ВОЗМОЖНО(26  Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?27  Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.)

Спасибо,за такое лаконичное и доступное обьяснение.Возрождённый дух-спасён.И уже поступая ПО ДУХУ мы и душу и тело приводим в должное состояние,от чего получаем благословения уже здесь,живя на земле.("хорошо делаем"Деян 15,29    Соблюдая сие, хорошо сделаете.)

Какой дух? Дух человеческий? Дух человеческий знает то, что есть в человеке (1 Кор 2:11). Но знает ли дух человеческий то, что ведомо Духу Христову?

"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бог". (1 Кор 2:12)

А что же дух человеческий??? Даже будучи очищенным словом (Ин 15:3) дух человеческий может впадать во вполне плотские крайности:

"Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;" (Лк 9:54-55).

Совсем не факт, что дух человеческий сразу вот так автоматически уже спасён. Будь оно так, можно было бы послать душу и тело к лешему и пуститься во все тяжкие грехи. А что? Дух-то уже спасён, а тело на том свете и не понадобится!

Здесь ,вероятней всего имеется в виду гонение на людей с возрождённым духом от тех ,кто полагает своё основание на "усмирении плоти"-фарисеев.Такие гонения и сейчас можно наблюдать .(Например, когда "за веру" сжигают молитвенные дома )

Православная церковь предложила ввести "дресс-код" для россиян

братья-православные, как вы к этому относитесь?

Вот именно-Дух Христов НИКОГДА не скажет -палить кого-то,или причинять кому-то зло. Но чтобы ПОЛУЧИТЬ Дух Христов -надо УВЕРОВАТЬ в Христа.Ученики тогда не до конца понимали ЦЕЛЬ прихода Христа ,поэтому и не веровали ещё ,что Христос пришёл СПАСТИ ,а не губить.Если уверуете ,что Хрстос пришёл СПАСТИ и что он справился со своей миссией(СПАС людей)-вы никогда никому НЕ ЗАХОТИЕ причинять зло.И хотя это и будет с вами иногда происходить-это всегда будет вас огорчать.(Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. )

Писанием подтвердить можете? Что именно дух человеческий автоматически уже спасён.

Бог рождает. Рождает заново. Нового человека. Во Христе.

Я думаю, что во Христе все спасены. Но мы, жившие во грехе, не спасаемся автоматически. Будучи рождёнными от плоти мы жили на земле по закону греха. Затем, слово Божье попало в нас и укоренилось в сердце верой. Но это только семя, только указатель на спасение.

Ветхая натура не исчезает в один момент. Она продолжает существовать, отмирая постепенно, по мере того, как мы снимаем её с себя. Облекаясь по ходу в свою новую сущность, которая уже рождена во Христе и обитает с Ним на небесах. Это и есть вера в Него и дела этой веры. Кто насколько облечётся, настолько и будет спасён. А в той части, в какой останется ветхим, сгорит.

Это, конечно, только "краткий очерк обширной картины" (© А.Вассерман). Но в первом приближении - так.

Нельзя, как раз !

Тот, у кого дух спасен ( рожден от Духа ) - так не поступит.

1 Кор. 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас ?
1 Кор. 6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои ?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Конечно! Но Вы сами разве утратили свою плоть, рождённую от плоти?! В анегла что ль превратились? А клавиши чем нажимаете, силой духа?

Разве не про всех нас написано: "...плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся..." (Гал 5:17), или это только про фарисеев?

Вот именно! Чтобы получить Духа надо уверовать, что Он есть и Христос хочет Его нам дать.

А Кто ж тогда Ананию с Сапфирой завалил? Думаете, они не были спасены во Христе?

Просто предположение - Бог спас их, они уже были воскрешены во Христе, но не успели вполне облечься в это воскресшее. И чтобы не согрешили ещё больше Бог, по мудрому провидению, смилостивился и убрал их из мира. Будучи ветхими они сгорели. Но в той неполной степени, в какой облеклись в новое, остались во Христе: "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор 3:15).

Это пока просто предположение. Но можно обсудить.

Так всё-таки Дух Божий, а не только человеческий!

Именно!!! Спасибо за стих! Именно у того, кто соединислся с Господом, того дух человеческий с Духом Господним един.

Не автоматом соединённый, а СОЕДИНЯЮЩИЙСЯ!

Точно! Привычного себя с себя снять и надеть нового, совершенного, способного быть храмом.

Если бы наше ветхое существо могло быть храмом, давно бы и без жертвы Христа Духа в себе имели.

Но на ветхозаветных людях Дух только лежал на поверхности, не заходя во внутрь. И то лишь на особо избранных.

Стих 11 - И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Не автоматически,а с момента веры в спасение Христом (дух возрождается(1-е Инн 5,1) и до момента неверия в это (1-е Тим 1,19    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; )А слыша,но отвергая то ,что спасён Христом -никто  не имеет спасения.

это вы о них?(В смысле СНАРУЖИ дух правильный)"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение"    "И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях," "Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях. "