Давайте рассмотрим: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (1 Ин 5:1)

Но что является ВЕРОЙ в то, что Иисус есть Христос? Для Иоанна это была вера в то, что хорошо знакомый ему по плоти Человек Иисус является предвечным Христом.  Для нас же, живущих две тысячи лет спустя, это вера в то, что предвечный Христос жил во плоти как Человек Иисус.

Что конкретно даёт мне именно эта вера - вера в полноту Божества, обитающую телесно? (Кол 2:9)

Она даёт мне уверенность, что и я имею СВОЮ полноту в этом же предвечном Христе (Кол 2:10).

Каким образом это вдруг случилось??? Вот краткое описание "технологии":

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" (Кол 2:11-12)

Обрезанием Христовым здесь названо снятие с себя греховной, рождённой от плоти, сущности. Ведь понятно, что мы не физическое тело с себя снимаем. То есть, "греховное тело плоти" - это то, кем мы были до того, как уверовали.

Когда мы погрузились (крестились) в Него, то и в смерть его крестились (погрузились) (Рим 6:3).

Этим нашим погружением в Его смерть, нашей смертью в Нём, и был исполнен вынесенный нам приговор (рукописание) (Кол 2:14). Мы умерли, стало быть, как говорится, судимость снята.

Вот, собственно, во что вера.

Православные ( истинные ) - согласны с этим ?  Такая вера - и у вас ?

( Брат Lents, что было с вашей аватаркой ?

Одно время на ней был дядька какой-то усатый ... вместо обычной вашей композиционной надписи слова Lents )

Я так и знал что на этом форуме нет православных , Они Тобишь православные подобно древнему ящеру видать живут в Глубоких пещерах не ведомых простым людям

Задайтесь себе таким вопросом.. Я читаю то во что верю, или я верю в то, что читаю..?!

Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
- Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Иоан.3:7-10)

Благословений.

Я вам сказал, что зачем так шифровать учение о рождении свыше, что даже православные священники его не находят..?? 

Это вы сами себе.. Точно подметили.. согласен..

Самокритика... хороший аргумент, в определении зрелого христанина..))

Процесс..???

Вы лучше уж скажите открыто и ясно всем нам... Что по православной теологии, спасение совершается через дела, и с обязательным  исполнением православных религиозных правил и постановлений.. Объязательные посещение служб, соблюдение всех, особенно основных-строгих постов, исповедей, благотворительности.. ну и т.д.

А если ещё.. на дай Бог, пойдёшь в "секту" пятидесятников, и я уже молчу за харизматов.. то анафема и прямиком в ад...

В дресс-код-паранджу их всех...))))!!!

А мужикам православным.. ???!! 

Скорее это именно моя вера. Я излагаю её только для противопоставления имеющимся вероучениям (прежде всего протестантскому). И то лишь потому, что никто так и представил в развёрнутом виде ни протестантского, ни православного учения о спасении и рождении свыше.

Некоторые точки соприкосновения моего понимания спасения с православным учением, как я его понимаю, имеются. Поэтому позволил себе высказать здесь свою точку зрения. Если что не так - пусть православные поправят меня исходя из своих доктрин. И мне, конечно, не хотелось бы уводить обсуждение от темы вопросов собственно православным.

Просто надоели постоянные взаимные упрёки, лучше уж обсуждать конкретные места Писания и кто как их понимает, а не вспоминать чужие грехи и взаимные обиды.

Это праздничная маска Гая Фокса, пытавшегося в 1605 году взорвать английский парламент и убить протестантского короля Якова I. Покушение не удалось и 31 января 1606 года он был повешен. В ознаменование приближающейся 405 годовщины этого события я и вывесил эту маску в качестве подарка протестантам.

Учителя Израилевы должны были знать, что однажды все мёртвые воскреснут. Это и значит родиться снова.

Если не верите, что Иисус имел в виду именно это, вспомните, какое Евангелие Он Сам возвещал людям?

А что? Я бы с удовольствием носил такую же одежду, в которую одевался Иисус.

поиск77

На сколько я понимаю в Вашем понятии православные это баба Клава лет 80 у которой даже библии нет?Так Вас братский совет учит?Хотя Вы правы,бабке Клаве Вы бы лапшу цепляли не жалея сил, а тут немного сложнее,у этих темных православных нечаяно дома оказалась Библия

И кто же вас такому учил..? Не Иоанн ли Кронштадский..?

"Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши..."

Ну дык.. какая проблема..? 

Не знаю, не читал. А каково Ваше мнение, что должен был знать Никодим?

И всё-таки, какое благовестие нёс Иисус? Лк 10:9,11, Лк 11:20, Мф 3:2, Мф 4:17, Мф 10:7, Мф 12:28, Мк 1:15.

Боюсь дресс-код нарушить! Да ещё баптисты доставать начнут: "мужчина не должен одеваться в женское платье"...

- На счёт причащения : тут всё просто . Спаситель сказал,

что это прививка так сказать от бешенства. Так что кто

не причащается очень рискует заразится не добрым. И как

следствие не пройти карантин. И не дай Бог в Царствие

Небесное не прилететь. Так что со здоровьем не надо

шутить. Просто употребляй причащение и Спасайся .

Иван Охлобыстин - актёр, играющий роль врача-сатрапа в сериале "Интерны" - священник Русской Православной Церкви.

Какой Вы молодец, сами и ответили на свои претензии:

Это мнение человека, а не Церкви.

"Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что манера россиян одеваться требует наведения порядка, и предлагает ввести специальный "дресс-код" для всех россиян,"

Например женские брюки не один мужик носить не станет, как и женские рубашки и обувь.

Спасибо на добром слове!

С праздником!

Следующий вопрос: Сколько раз в час среднестатистический человек грешит или сомневается в Боге?

И, буквально тут же, уже согрешаем! Не делом, так мыслями.

Как долго люди после крещения не грешат? 1-2 часа в среднем, не более.

По мне, это очень правильное предложение. В самом деле, набрались гадости разной с 1986 года - перестроились, Запад помог, товарищи... Нам бы показать всю мощь и величие славянской культуры, только это очень не просто в нынешних условиях, проще быть животным, западные кукловоды на это и расчитывают.

Но попробывать стоит. Французов гнали, поляков гнали, немцев гнали.... эх-х! славные времена были! тряхнём стариной?

Можно добавить :  евреев гнали , и не только : молокан гнали , баптистов гнали, пятидесятников гнали. Думаю список можно еще долго продолжать. Если в этом и состоит величие и суть славянской-православной культуры, хочется задать вопрос -  "Что это и есть Ваше понимание христианства?"

О! Рад был бы познакомиться с человеком, способным хотя бы раз в жизни 2 часа подряд не грешить!

Тут вопрос ведь более сложный. Иисус совершил искупление две тысячи лет назад. Никого из нас тогда в помине не было. Как же спасение действительно и для нас?

Вариант один – спасение происходит вне времени. Ну или в полноте времён.

Слово крещение означает  погружение. Это не просто омовение в воде, но погружение в Христа: "все вы, во Христа крестившиеся..." (Гал 3:27). Но крещение в Христа - не разовый акт, погрузившиеся в Него так в Нём и остаются: "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам" (Ин 15:7).

Но как же грех? Что происходит, когда погружённый в Христа грешит? Каждый грех распинается со Христом: " Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо" (1 Петр 2:24). Если человек и сам сораспят со Христом, то в Нём очищается от этого греха: "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим 6:6).

Если не сораспят - то напрасно Христа в себе распинает - от греха не очищается: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, ... и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр 6:4,6).

Это разница между грехом к смерти и не к смерти (1 Ин 5:16).

Поэтому важно быть сораспятым со Христом постоянно: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Мф 34:38). То есть, мало быть крещённым во Христа (следовать за Ним), надо быть Ему сораспятым.

Но это сораспятие - не аллегория. Оно выражается в реальных делах, в посвящении себя Ему: "Я каждый день умираю" (1 Кор 15:31) - это не просто воображаемое соумирание со Христом, а реальное страдание: "Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?" (1 Кор 15:30).

ничего вы не понимаете Мойша!! Мне нужен класический настоящий православный, ДЛя чего нужен?? эТо отдельный разговор, только вам об этом не скажу! Потому как вы не настоящий ,поддельный , Ежели знаете настоящего православного? попросите его пройти в в эту тему !!

Вот он -

можешь сам попросить http://pravznak.msk.ru/profile.php?user=28071948

 Я ж просил натурального православного А вы мне (разведен).... какой же он православный так муляж ,подобие, философ в лучшем случае, НЕЕЕ надо самого натурального!

Где??  Не будьте вы клоуном ,какой же из вас православный? Православный Это!!! ччччччччто то !! А вы в лучшем случае протестантишка с православным уклоном ,к сожалению вы не проходите по конкурсу

а вы не знаете, что "Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата" - фигура не самостоятельная и не высказывает своих личных мнений, но озвучивает мнение именно патриархата, т.е. руководства РПЦ?

а причем тут православие? вы путаете национальную принадлежность с вероисповеданием.

Поздравляю всех ХРИСТИАН, независимо от конфессиональной принадлежности!

У евреев уже существовал прозелитизм, где присутсвовало водное погружение, после чего человек.. не иудей, принимался в общество Израиля.. Такой получал новое имя, всё старое из его жизни считалось аннулировано и такой уже считался перерождённым, превращённым..  вновь рождённым от Духа Божьего в обществе израильском..

Вот о чем говорил Никодиму Иисус, упрекая его в том, что он как учитель.. уже должен понимать, что проповедует Иисус..

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)

...и сказал, Истинно говорю вам, если не будете обращены-(сл.синононимы-превратить,превратится) и сделаетесь как дети, нет не войдёте в Царство Небес. (ориг.греч.перевод Матф.18:2;)

...

наверное, вам не повезло с теми, кого встречали. я говорил всего с одним священником - и он всё находит и учит этому.

я не православный и не теолог, и вообще не большой знаток православия.

но даже мне известно (просто потому, что перестал слушать "знающих" и поинтересовался сам), что православие учило и учит о спасении не так, как вы это рассказываете.

совершается спасение благодатью Божией,  которую человек принимает верою.

а всё то, что вы считаете "делами" - это не то, что даёт спасение, но то, что помогает проходить путём Христовым и делает твёрдым звание и избрание.

кстати, несомненно, что и в вашей церкви всё это делается.

только вы на слово верите  "знатокам", говорящим, что православные, в отличие от нас,  этими делами зарабатывают спасение.

вывод: это или неведение, или злой умысел. третьего не дано.

Глаза протрите! Я Вам дал ссылку на настоящего православного. Ещё раз даю, если Вы столь непонятливы: 

Очень счастлив.. что хоть вам повезло..

Если это так, то значит нашли того, кто действительно спасён по благодати.. Не отрицаю... есть такие в православии.. и не только священники.. Ведь я же и не говорю, что там все антихристы..))

Взаимно.. 

Хочу увидеть доказательства из православного догматического богословия.. об подтверждении вашего аргумента, о православном спасении.. И именно по благодати.. а не от дел и исполнения религиозных постановлений и догм..

Как говорят.. доказательства в студию...))!! 

Ваш настоящий развелся с женой ,он не подходит в категорию Настоящего православного (Или настоящий-разведенный? ) как синоним Разведенный -православный? не думаю что православным понравиться подобное толкование

ну вот, огромное одолжение православию сделано:  там уже не все антихристы!  у вас, понятное дело, антихристов нет совсем.  красота!

надо было с этого и начинать:  "хочу видеть"!

если хотите, то увидите без труда.

и всего-то требуется, что самому найти православные богословские труды, или просто книги. хоть какого года или века.

именно самому . а не полагаться на мнение людей. как известно,   "проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа".(Иер.17:5)

Иисус говорил о ПРОЗЕЛИТИЗМЕ????

При чём тут не иудеи?  "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Мф 15:24)

Или Вы хотите сказать, что Иисус имел в виду, что Он создаст некий новый Израиль? "Перерождённый и превращённый"? Это должен был понять Никодим? Что он, Никодим, должен перестать быть старым иудеем и стать новым иудеем? В этом Вы видите смысл рождения от Духа?

Это Он сказал персонально Никодиму-учителю в приватной (тайной даже) беседе. А что Он открыто людям провозглашал? Ведь это было уже Евангелие! Ещё до Его смерти и воскресения - Мк 1:14

Обращены откуда куда? Из иудейства в новоиудейство?

στρεφω - поворачивать, опрокидывать, вспахивать, вращать, скручивать, изменять, мучить,  обсуждать.

Где, покажите, этим словом обозначался бы прозелитизм?

Стих 4: "Тот, который итак принизит самого себя как ребёнок этот, этот есть больший в Царстве небес."

Смысл прост - опрокиньте своё самомнение, станьте просты и естественны как дети.