Может это и правильно , но мне не по сердцу.
Почему это противоречит писанию? Я же говорю - какой смысл молиться за безгрешного праведника, если его Бог и без чужих молитв к себе возьмет? А вот грешнику-то каково? Кто его пожалеет, хотя бы на том свете?
обвинение признаю. виноват...
да только открыть мне глаза может только Бог. чем Он в данное время и занимается. я в своё время в протестантизме столько наоткрывался, что теперь самому стыдно...
я о том и говорю. мог бы не меньше бросить и разложить по пунктам полную духовную нищету протестантизма из-за оторванности от корня и подмены его корнем самодельным. а смысл?
это видимое и реальное я знал досконально.
так жил и так верил, так проповедовал. пока Господь не привёл на суд мою веру и мои помышления.
и оказалось это "знание" не сильно дать мне единение с Ним. исчерпало себя ПОЛНОСТЬЮ. показало себя хорошим только на начальном этапе. а потом - всё.
Христос есть Путь, и это учение этим Путём повести не смогло. потому как рождает с Ним в жизнь, а на смерть с Ним не ведёт.
с этим согласен на 10000%.
и вам Храма Божия в сердце и потока кристального из этого Храма, исцеляющего всю землю.
«Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный» А.С. Пушкин
Уже высказывалось мнение, что большевики исповедовали Царствие Небесное, но без Бога. Иными словами они предлагали простой и широкий путь в это Царство. Поэтому народ и соблазнился.
А вина православной церкви в этом, конечно же, есть. Народ перестал верить "зажравшимся попам". Но точно такая же вина и на интеллигенции, и на промышленниках, и лично на царе.
А вообще мы любим бунтовать, почти как французы. Нам надо раз в полвека устривать революцию - заранее планировать, как бразильский карнавал. Типа: "Полным темпом идёт подготовка к революции 2017 года. В городах, где будут проводиться массовые беспорядки, таджикские строители уже приступили к возведению баррикад. Тысячи волонтёров из молодёжных движений разучивают революционные лозунги. В Финляндии заказаны листовки с призывами к свержению правительства. Само правительство на прошедшем в среду заседании назначило ответственных министров, которые будут арестованы восставшим народом. Для них приготовлены тюремные камеры в Президент-отеле. Завершается завоз китайской пиротехники для обеспечения вооружённого мятежа. Центральный телеграф в день восстания будет работать круглосуточно. Все вокзалы прошли санитарную подготовку к штурму. На входе в центральный банк сделан специальный пандус для броневиков. Метрополитен продлит свою работу до двух часов ночи. С революцией, дорогие товарищи!"
Давайте я вам скажу на ваши слова.. Что здесь у вас речь идет о нарушениях фундаментальных библейских принципов.
Вот что советует Писание.
1. Собираться вместе с другими верующими, стоящими на тех же позициях.
2. Собираться только вокруг Христа. Пусть Он один привлекает в собрание. Хотя это не привлекает толпы людей, но зато будет образовано ядро истинных верующих, которые не свернут с пути из-за трудностей и искушений.
3. Что касается места, то встречаться можно у кого-то дома - в Библии немало таких примеров (Рим. 16:5; 1Кор. 16:19; Кол. 4:15; Флм. 2). Те, кто ищет великолепные церковные сооружения с богатой утварью, никогда не осознают всего величия Иисуса и достаточности Христа, ради Которого собираются вместе люди.
4. Не принимать названия и не проводить политики, которые мешали бы истинному верующему иметь общение с этой домашней общиной.
5. Не входить в союз определенной деноминации, не признавать контроля или вмешательства в дела местной общины извне, которые мешают принципу главенства Христа над церковью.
6. Противостоять тенденции передать служение в одни руки, но дать возможность Святому Духу использовать различные дары, посланные церкви Христом, дабы она представляла собой священство всех верующих.
7. Регулярно собираться вместе для молитвы, изучения Слова, хлебопреломления и общения. Участвовать индивидуально и всем вместе в благовестии.
Я вам скажу так.. Что здесь у нас с вами, речь идет о нарушениях фундаментальных библейских принципов. Да.?
Но вот что советует нам Писание:
1. Собираться вместе с другими верующими, стоящими на тех же позициях.
2. Собираться только вокруг Христа. Пусть Он один привлекает в собрание. Хотя это не привлекает толпы людей, но зато будет образовано ядро истинных верующих, которые не свернут с пути из-за трудностей и искушений.
3. Что касается места, то встречаться можно у кого-то дома - в Библии немало таких примеров (Рим. 16:5; 1Кор. 16:19; Кол. 4:15; Флм. 2). Те, кто ищет великолепные церковные сооружения с богатой утварью, никогда не осознают всего величия Иисуса и достаточности Христа, ради Которого собираются вместе люди.
4. Не принимать названия и не проводить политики, которые мешали бы истинному верующему иметь общение с этой домашней общиной.
5. Не входить в союз определенной деноминации, не признавать контроля или вмешательства в дела местной общины извне, которые мешают принципу главенства Христа над церковью.
6. Противостоять тенденции передать служение в одни руки, но дать возможность Святому Духу использовать различные дары, посланные церкви Христом, дабы она представляла собой священство всех верующих.
7. Регулярно собираться вместе для молитвы, изучения Слова, хлебопреломления и общения. Участвовать индивидуально и всем вместе в благовестии.
8. Иными словами, быть похожими на новозаветную церковь - достойно представлять Тело Христово и исполнять заповеди Господа.
Именно так поступают христиане по всему миру. У них нет иного учебника, кроме Библии, они утверждают божественность ее принципов и следуют им, несмотря на упреки и злословие. У них одна глава - Христос, одно общение - в Его Теле, одна штаб-квартира - Его престол. В смирении свидетельствуют они о единстве Тела Христова и стараются предоставить убежище истинному верующему, страдающему от модернизма и подобных зол. Нет справочника, где приводился бы список таких церквей, они не соединены друг с другом земными связями. Их единство творит и сохраняет Святой Дух, и они довольны этим. Нет причин, способных воспрепятствовать великому Господу создавать сотни таких общин через жертвенное и молитвенное служение Его народа. Узревшие образ Его церкви готовы пострадать за нее, и Господь вознаградит их усилия, исполнит их чаяния о Его славе.
Как знать, может быть, возвращению Господа будет предшествовать великое востание людей, водимых Святым Духом, против христианства без Христа, и забьет новая благодать, создающая хоть и небольшие, но славные самостоятельные общины христиан, твердо придерживающихся учения Библии? А может будет что-то иное, но я верю в славную Церковь, облачённую в великой Славе Иисуса Христа..
Да поможет Церкви и всем нам Тот, Кто возлюбил ее и отдал Себя за нее во славу Божию.
Всем благословений..
ууууу, как всё тут вдребезгипополам (((
Аууу!!! Братья-сетры, православные!!!!
Моет кто дать ТОЛКОВЫЙ ответ: в чём принципиальная разница между московским и киевским патриархатами?...
Так было всё тихо, мирно. Светило солнце, пели птицы. Мы гармонично общались.
P.S. А православные разбрелись по форумам - гнобить протестантов.
Может Вам лучше у них самих и спросить? имхо: московский - в Москве, киевский - не в Москве.
1,2 - с этим всё было прекрасно.
3 - ОТЧАСТИ верно. а величие Иисуса осознаётся при Откровении Его. и в доме, и в Храме, и в горах.
4 - не имеет особого значения.
5 - Тело Христово не подлежит клонированию и самодеятельности. иначе Он не Глава.
6,7 - с этим тоже всё было в порядке.
"принципов" мы не нарушали. вы меня не поняли совсем! речь вообще не о "принципах".
речь о том, что само УЧЕНИЕ хорошо только на том этапе, когда человека нужно ПРИВЕСТИ к Богу. а в том, что касается КАК ЖИТЬ с Богом, оно полнотсью бессильно.
при попытке приблизиться к Нему происходит то, что и должно происходить - человеческое, плотское, душевное исповедание веры становится разделительным барьером: или остаёшься с ним там, где ты есть, или оставляешь его, чтобы соединиться с исповеданием духовным.
ой-ой-ооой ))) типа остроумно...))
тему читали? ))) "вопросы православным" ))) Так что я в теме!!!
Аминь !!!
2 Кор. 11:2 ...я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
Еф. 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
если православная, то далеко не христианская...
если вы внимательно читаете ветхий завет, данный нам как прообраз, то можно увидеть конкретный ответ на этот вопрос.
сколько раз мы видим Израиль в плену, разоренным и побежденным?
и покакой причине это все происходило?
если увидите ответ на страницах ВЗ, то примените это к истории любой христианской страны.
вера традиций и живая вера - что общего?
сегодня муслимы просто заполонили Европу. а что творится в Америке? это напрямую связано с состоянием церкви.
каждый знает, что вы - единственный, самый лучший и самый истинный христианин.
вы очень внимательно читаете Ветхий Завет. и видите там только историю отступничества Израиля. а самого себя вы, естественно, видите в одном ряду с Моисеем, Илией, Самуилом...
в общем, типично сектантский подход.
к тому же привычка осуждать то, о чём понятия не имеете.
очень наглядный пример такого состояния церкви -
Израиль времени Христа - Первосвященники, величие Храма, служение не останавливается ни днем ни ночью...и римское рабство...а они говорят - мы никому и никогда не были рабами!
Первосвященники, величие Храма, служения не останавливаются и днем ни ночью...а времени посещения своего так и не узнали.
а потом "камня на камне не осталось"...а сегодня в довершение всего "мерзость запустения на святом месте" - мечеть Аль-Акса (или как её там...)
из за чего приходит суд Божий на Божий народ?
православие, католицизм, пятидесятники, баптисты, фарисей, саддукеи, книжники...и приходит суд Божий.
а была ли вера?
в ВЗ я себя вообще не вижу...вижу в теле Христовом
в общем - обычное бессильное покусывание)
куда уж мне...
если вы себя в Писании не видите, то... очень жаль.
нечего возразить?
именно сектантский подход: "я прав, а остальные заблуждаются. так меня научили".
эт точно. если осуждаете кого-то или что-то, не разобравшись ЛИЧНО, то делаете работу клеветника братьев наших и отца лжи.
Вы в других темах бываете ( Н: о дарах Духа, о баптистах, ... ) ?
Там "сектанты" с "сектантами" 
... иногда так дискутируют, что эта тема - " милые - тешатся, а не бранятся " 
И ничего... - сор-то из избы выносим, чтобы в ней жить лучше ( чище ,светлей, ... ) стало !
А раз можно зададть вопросы православным ( без кавычек ! ) - задаём.
Цель - также быть причастными к очищению церкви ( ежели необходимость существует... ).
Ежели нет - то "... у матросов сектантов - нет вопросов "
если обсуждение строится так, то это бывает полезно, и никто никого не цепляет.
только пшеницу от плевел отделять - дело всё же не наше. Бог не зря доверил сие дело ангелам, т.к. если этим занимаемся мы, то ищем плевелы то среди церквей и конфессий, то среди братьев по вере. а вот в своём сердце поискать - это трудно. хотя Царство Божие внутри нас есть.
Киевский патриархат является раскольническим сообществом, не признанным ни одной из поместных Православных церквей.
Это не тот случай.
Мы другим занимаемся, точнее - Христос, используя нас самих:
Еф. 4:16 ... из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. - это способ.
Еф. 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. - это цель.
так он, получается, тоже не православный, раз откололся? а вдруг он как раз и есть православный? а вдруг они завтра все расколятся? истинная церковь?
что то я отвлекся...
если бы всё было так...
а то некоторые деятели имеют дерзость становиться судьями: под Церковью понимают себя, и только себя, и отвергают других, которые также считают себя принадлежащими к Церкви Христовой.
по какому праву? кто поставил нас судьями?
Писание говорит:
На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы. (2Кор.10:7)
почему бы не последовать Слову Божиему?
да уж...
Вы спрашивали о рождении свыше.
***Господь хочет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А жизнь есть рождение от Бога свыше. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Ин.3:3). Как тело без души мертво и не может ничего делать, так без небесной души, без Духа Божия, и душа мертва для Царства, и без Духа не может делать того, что Божие.
Посему, кто старается уверовать и прийти ко Господу, тому надлежит молиться, чтобы здесь еще приять ему Божия Духа, потому что Он есть жизнь души, и для того было пришествие Господа, чтобы здесь еще дать душе жизнь – Духа Своего.
Итак, приимем Бога и Господа, истинного врача. Который, пришедши и много для нас потрудившись, один может уврачевать наши души. Приимем же Его и введем внутрь себя; потому что и для нас Он есть и пища, и жизнь, и питие, и жизнь вечная.
И всякая душа, которая не прияла в себя, и не упокоила Его в себе ныне, или лучше сказать, сама не упокоилась в Нем, не имеет наследия со святыми в царстве небесном, и не может войти в небесный град. Ты Сам, Господи Иисусе Христе, в оный введи нас, прославляющих имя Твое со Отцем и Святым Духом во веки. Аминь.*** Макарий Великий. Беседа 30
)))))ннну...это так пальцем кудапопало )))) Вопрос-то был КОНКРЕТНЫЙ!!! а ответ - словоблудие... Может Вы просто не знаете ответ? Или его просто в априори нет? )))
Всё правильно вы говорите, человек спасается через веру во Христа.
В приведенном вами примере говорится не о спасении, а о разлучении верующей души с телом, и как молитва Церкви может именно помочь (не более) ей на этом пути.
неужели? а я думала, что так оно и есть...
гм... за словоблудие спасибо, конечно...( может, и не знаю... теперь....
а нельзя ли, в таком случае, более конкретнее конкретизировать сей конкретный вопрос?
кхм...не с Украины, а с Киевской Руси )))
это что, шутка?...жуть...А чё тогда В московском патриархате не на родном Божьем языке ведут служение: на иврите и дрвнегреческом,а?...эт сарказм, но логичен в ключе Вашей истории. жесть (((
Откуда такие перлы.. сестричка..?! Что Гундяева наслушались..?
Да-а уж.. знаток.. Впрям хоть в теле-шоу "Что, где.. когда"..
Как вижу вас сестричка здесь только запутают, люди с промитым разумом от антисектанской истерии РПЦ..
Не буду вдаватся в мелочи.. Но не нужно забывать, что православие началось всё-таки с Украины.. И когда в начале 90-х Союз распался, то поместные православные, особенна на З.Украине, захотели чтобы служба велась на родном украинском.. Даоно и правильно, потому, что люди шли в греко-католические церкви, где службы были на украинском.. Но Московский патриархат категорически восстал против этого, объявив анафему инициаторам такой инициативы.. лишив сана многих священников или лишив их приходов.. И не секрет, что православие очень скорое на анафемы и радикальные действия..))
Вот православные церкви на територии, особенно где украинский был родным.. и решили отделиться, чтобы служить на родном языке.. Но их М.патриархат объявил по-за законом, предал анафеме.. и мало того, повывешивали в каждом православном храме при входе, что все службы на украинском языке не действительны и считаются бесовской вакханалией.. (сам читал..)
Вот и решили тогда украинские священники вообще отделиться.. По закону Украины, как и многие протестанские церкви зарегистрировались и начали службы.. Но РПЦ их.. вообще объявили сектой, оболгали, обгадили, повыганяли из храмов с ОМОНом.. (часто даже с собственных отстроенных УПЦ храмов).. ну и т.д. Да и чему тут удивляться.. К.Гундяев, рекомендовал Януковичу в трех-месячный срок разобраться с УПЦ.. (православная евангелизация по гундяевски).. И также не по официальным сведениям.. и с евангельскими церквями тоже, только срок вроде для этого строго не определялся..
Вот такая история..))
Ашер, это у меня глюки или мой пост стои перед Вашим постом, где у меня реплики на Ваш будущий пост??? 
Это и есть нынешняя Украина..
Нет это не шутка.. Вы с какой страны..? Какой ваш родной язык..? Вижу, что вы не с Украины.. Иначе бы понимали, что у нас есть регионы, где украинский язык понимают с трудом.. особенно пожилые люди..
И почему нельзя вести службы на родном и понятном языке..? Что здесь "жестяного"..?!
Греко-католическая церковь, давно уже служит на украинском.. Да и к вашему сведению, у нас в Украине национальный язык - украинский..
Я так понимаю.. у вас сложности в соображении, или ментальность российского скинхеда..))
Вы хотели получить логический ответ.. или ознакомить меня с вашей личности..?