Asher
С обильным применением СВЯТОГО ПИСАНИЯ )))))Ну ладно,все мы люди))))))) Ну а за сектантов правильно(если цель сорвать литургию)Представте что в воскресенье,у Вас по залу ходили свидетели иеговы или весарионовци и раздавали свою литературу с пропогандой.Как бы отнесся Ваш пастор совместно сгруппой порядка?Благословил бы их?
Я бы им, как сейчас и вам.. подарил бы точно такой вот букет..
Или вот такой.. Ктати это и вам тоже.. 
А может даже такой...
С уважением..
Я честно.. редко его сейчас слушаю, но а вот раньше слушал часто..
А вообще видите, что делают.. даже виртуальные конфеты...
Да и если честно, то эти букеты из конфет, действительно произведение исскуства..
Благословений вам Божьих..
А что, неверующие, может, полы не моют? Или грешники не стираются? Так грязные и ходят?
Нормально, встретился непостиранный бомж, сразу духовным суждением понимаем - грешник!
А если попался субъект весь из себя отутюженный, как есть видим - наш человек, истинный христианин!
Слава КПСС!
Ну полы можно помыть не только у себя, а скажем в какой-то больнице. Можно даже ноги кому-то умыть.
Да и вообще исполнить любую просьбу, если она не противоречит воле Божией. То есть приносить добрый плод можно делом, словом и духом.
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.»
То есть то, что делаешь - нужно делать хорошо и во славу Божию. И, наверное, нет области человеческой деятельности, которая не могла бы стать пажитью Божией для доброго плода.
а вы оставьте при себе это "в гордости" и "клевещите"
ответьте на вопрос, почему Павел ефесянам пишет, что они уже спасены и посажены на небесах во Христе? только без философии и размазанности, пожалуйста.
Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
и
Еф,2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
То есть, вы не веруете Слову Божьему,что веруя в Сына Божия ИМЕЕТЕ жизнь вечную?Я ж и говорю-по СУТИ вы не веруете в Христа -Спасителя мира(ну если не веруете, что УЖЕ спасены Им от ада ).
А есть ли кто из православных, кто ВЕРУЕТ в то, что благодаря вере в Христа-Спасителя УЖЕ имеет жизнь вечную?
vitansur, Вы правильно говорите о Вере. Но Вера - это еще не всё. И бесы веруют и трепещут.
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Так вот, чтобы нам не трепетать на суде нужно делать что-то хорошее.
Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
И совершать спасение свое со страхом Божиим, внимательностью и осторожностью.
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» Мф.11:12.
То есть я хотел сказать "которая не могла бы не стать пажитью Божией ".
Lents, про внешнюю чистоту я к примеру сказал. Добрый плод - это вообще всё, что мы делаем, находясь во Христе. Плод достойный покаяния - это тоже труд.
"Работа - есть работа, работа есть всегда,
Хватило б только пота на все мои года,
Расплата за ошибки - ведь это тоже труд,
Хватило бы улыбки когда под ребра бьют... "
Б. Окуджава
Так ыть ЛЮБЫЕ дела испокон веков делались "хорошо и во славу Божию"!!! Христиане "хорошо и во славу Божью" убивали друг друга в многочисленных войнах. "Хорошо и во славу Божью" истребляли другие народы. И всякий, творящий зло, кого бы мы ни спросили, он бы так и ответил, что не важно, что ты делаешь - кого-то убиваешь или ещё какие мерзости творишь - главное при этом быть уверенным, что делаешь это "хорошо и во славу Божию".
Вот и на этом форуме протестанты и православные "хорошо и во славу Божию" по чём зря оскорбляют друг друга. И ведь, заметьте, и те и другие совершенно, ну просто абсолютно, убеждены, что делают это именно "хорошо и во славу Божию".
Ну так мы про одно и то же говорим!!! Только вот один вопрос: если есть некий человек, говорящий про себя, что он во Христе, но при этом занимающийся тем, что, например, строит финансовую пирамиду. Достаточно ли его уверений в том, что он "во Христе", чтобы и нам к его промыслу присоединиться и вместе с ним начать усердно трудиться на ниве мошеннических махинаций?
Имхо, окуджава здесь о другой "работе" говорит... не о мытье полов
а кто вам сказал, что МЫ в этом тексте - это в том числе и вы?
у Павла есть опыт, запечатлённый Богом. у вас есть что-то подобное?
а насчёт клеветы - я от своих слов не отказываюсь.
Не знаю зачем это вам нужно от меня..? Если только ваши мотивы не с лукавством.. Но я отвечу вам просто..
Таких подобных "лествиц" и Иоаннов, в православии не меньше 150 тыщ и это только канонизированных.. И у них в православной интерпритации, "особые способы" смирения и достижения духовного просветления.. И заметьте.. я не обобщаю их всех.. но уж многие способы таких смирений и "просветлений", нуждаются в трезвом исследовании, так как они ничем не отличаются от многих языческих способов..
В частности.. точно такой подход к "совершенству" в буддизме.. К примеру, стоит только заменить слова "Нирвана" на Небеса, а "Брахма" на Иисус.. как всё остальное даже не требует дополнительной корекции..
Если не верите.. то сравните эту "лествицу" Иоанна.. с "лествицей" Сиддха́ттха Гота́ма-(Будда)..
А лично я интересуюсь "лествицей" Иисуса Христа.. а не каких-то Иоаннов или Симеонов с различными Вацлавами.. которых не перечесть и не перечитать их "лествиц"... А если попытаешься.. то скорее всего от этого всего их "лествичного"... просто можно тронуться умом..
Если хотите.. то можете повторить их " лестничные подвиги"..?! Но я вам, настоятельно не рекомендую этого делать...
Простите.. но я искренне на ваш вопрос..
С уважением.
вы либо не знаете ответов на вопросы (к чему я все больше склоняюсь) либо невнимательно читаете библию.
Еф,2:5 и НАС, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью ВЫ спасены, --
Еф,2:8 Ибо благодатью ВЫ спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
и
Еф,2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
вообще то, я был готов к этому диалогу, то есть хождению по кругу. в православии НЕТ учения о рождении свыше. православные НЕ уверенны в своем спасении. вот именно по этой причине я называю православие ересью, потому что учение закрывает небеса, закрывает собой славу Божью и лишает людей надежды. тема о спасении вообще то не большая - всего несколько стихов о спасении и рождении свыше)
тему нужно было назвать - вопросы православным (не спасенным)
есть. я реально пережил рождение свыше и спасение. это было настолько реально, что сомнениям просто не было места. буквально в короткое время Бог дал мне свободу от многих грехов, восстановилась семья, через год пережил крещение Святым Духом, имею дары Духа.
рождение свыше и спасение - это реальность! вам многие и многие могут об этом дать свое свидетельство.
вас обманули лжеучителя. либо невежды.
православные уверены. просто учатся не впадать в самонадеянность и верят в запечатление Богом.
учение открывает небеса, причём истинные, и причём в сердце человека.
и вы понятия не имеете о славе Божией. видели её только сквозь покрывало.
надежда у них - только на милость Божию. в отличие от ЛЖЕнадежды, хвалящейся самою собою и питающейся грехом самонадеянности.
ну конечно, для вас православный и не спасённый - это синонимы. в отличие от себя, благословенного...
не вижу вашего свидетельства. лишь очевидное: то, что вы с головой в грехе. вы такое спасение проповедуете? кому это нужно? и в чём его смысл? от чего вы спасены? вы с этим на Небо собрались?
христианский психолог Л. Крабб назвал это "раем для дураков".
а вам рекомендую оставить дела дьявола - клеветника братьев наших, покаяться во лжи и либо узнать, от Бога ли это учение, либо заградить уста своему невежеству.
А где-то почитать или послушать о православном учении о рождении свыше можно ?
И как это учение применяется ?
Кстати, по вашим ответам ( высказываниям недовольства ) брату d_legacy :
если бы я на его месте согласился и решил вас послушаться - то, всё равно - непонял - что конкретно мне нужно было-бы делать ?
брат, меня никто не ставил учителем, тем менее я.
а что касается учения православия о спасении, то о нём написано много, в особенности в трудах т.наз. отцов Церкви.
конечно, прискорбно, что современные священники зачастую пренебрегают научением, но попускают духовную леность. но это не значит, что у православия НЕТ учения о спасении.
и оно гораздо полнее и глубже, нежели протестантское.
так, между делом - я по происхождению протестант, служил пресвитером, беспощадный критик православия-католицизма. Бог, слава Ему, раскрыл глаза и обличил меня в грехе, и ныне не считаю себя вправе злословить православное учение, т.к. прикоснулся к нему изнутри (самую-самую малость).
Брат Сергей.. а можно как-то цитату или ссылочку на такое учение..?
Хорошее учение.. Но считаю, в православии с этим крайности также, как вы говорите.. с самонадеянностью у протестантов..
Простите, что я прокоментирую эту цитату так.. И я не хочу вмешиваться ваш диалог как оппонент.. Но из моей практики и знания мной правослного канона.. то правосланые священники учат именно, как вы и сказали.. о "запечатлении" а не о спасении.. Вот исходя из этого, для дальнейшего спасения, православным и нужны "святые" и их якобы молитвы.. Если ничего не изменилось за последние 8-9 лет.. то православные верят в то.."..авось Господь простит." и ещё - ".. авось в этом, мне помогут своими молитвами давно умершие святые.." Такие к примеру.. как выше брат написал.. Іоанн - игумен Синайской горы..
Да и с грехом в православии ничем не лучше, чем в протестантов... Если православный ещё набожный, так он старается, извивается.. пытается своими усилиями бороться с грехом.. Потом, посты соблюдает, на службы ходит.. обязательно раз в месяц на исповедь.
Но а обычные "празничные" православные.. так те точно, как вы и сказали, с головой в грехе.. Но себя считают истинными православными..
Подобная картина и в нас у протестантов.. Есть те, кто действительно рождён свыше и исполнен Духа Святого.. Эти сразу изменены и освобождены.. и по нему видно, что это кардинально иной человек, чем до покаяния.. И если есть ещё какие-то недостатки, то такие борются, постятся, молятся, и эти недостатки со временем тоже уходят. А есть те, кто просто оцерковлен.. и такие, что вчера, что сегодня.. то и завтра неизменны.. Как видите, люди везде одинаковы, что в православии, что в протестантов.
С уважением..
я совсем немного видел, но даже всего в трудах двоих - Иоанна Кронштадтского и Игнатия Брянчанинова ясно и понятно можно это увидеть.
никаких сомнений, это так и есть. везде хватает как искренних, так и просто примазавшихся.
да, часто их так и учат, и это очень печально... но если по истине - то каждый верующий должен бы не уповать на заслуги святых (кстати, это католическое, а отнюдь не православное учение, я и сам не знал об этом), но стремиться благодатью Божией совершать своё спасение и возрастать в меру полного возраста Христова.
несомненно, вы правы. но меня Бог обличил - не судить о Церкви по случайным "захожанам", но по духовному опыту тех, кто воистину шёл за Господом. мне было нечего возразить Ему.
это точно. и тех с другими объединяет один Господь, и тех и других только Он спасает милостью Своей. и обвинять друг друга в отступничестве, не зная ничего о другой стороне - в этом я вижу хулу на Бога.
Ну ка назовите мне хотябы одного верующего, можно даже протестанта, прожившего более 200 лет.
с 1-го годп от Р.Х.
Говоря коротко - не читал.
учение о рождении свыше в православии как минимум не менее обширно, чем в протестантизме.
разница вот в чём: если протестант сразу после рождения свыше считает себя спасённым, то в православии рождение свыше - это только начало пути к воссоединению с Господом, что предполагает труды по совершению спасения, к которому мы призваны.
результат - зачастую протестантский верующий никак не растёт в благодати Христовой и в добродетели, тогда как православный, осознавая своё звание и избрание - прилагает усилия, сражаясь против греха и творя дела Божии.
сразу оговорюсь - речь не о "праздничных" православных христианах, а о тех, кто сознаёт, к чему призвал его Господь.
Валера4444
"А где-то почитать или послушать о православном учении о рождении свыше можно ?"
Валер,извините,я смотрю у Вас особый интерес к этой теме (хоть Вам уже и отвечали,в том числе и я))))
Я знаю что отвечать вопросом на вопрос по крайней мере не тактично,но Вы простите меня необразованого православного, я все таки попробую его задать Вам ))))А вопрос такой......
О рожднии свыше запивано от Иоанна глава 3.Так Вот,представим на время что 4го Евангелия в Новом Завете вообще нет.Есть только три евангелия.Получили ли бы люди спасения и имели бы все неоходимое Слово о Христе ?Вы поняли что я хотел спросить?Спасибо.
Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Мф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Мф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Как будто Суд уже был.
Вы случаем Судью собой не подменяете?
Если об рождении свыше нужно искать в каких-то "трудах".. да и ещё И.Кронштадского.. То мама.. миа..))!!
Мне лично никакого Иоанна или Игнатия не нужно.. Мне об это ясно говорит сам Иисус в Евангелии от Иоанна в 3-й главе..
С уважением..
d legacy
"вы либо не знаете ответов на вопросы (к чему я все больше склоняюсь) либо невнимательно читаете библию.
Итак,.Вы утвеждаете что уже в раю.Тогда что это?
"Претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10:22)
"Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12)
"...праведник едва спасается..." (1 Пет. 4:18)
А САМОЕ ГЛАВНОЕ ТУТ : "со страхом и трепетом совершайте свое спасение..." (Фил. 2:12)
Обясните нам незнающим библию
Улыбнул ваш ответ. Честно. Пожалуй это уже третий раз "обвиняете" в лукавстве.
Видите ли, протестанты усиленно представляют себя знатоками вообще всего и Православия в том числе. Так вот, поскольку всяческих похвал достойно собирание крупиц духовной мудрости, мне было интересно ваше мнение про "Лествицу" Іоанна Лествичника. А вот некоторые из мудрых говорят и вами верно отмечено:
, "О борьбе съ осьмью главными страстями: съ чревоугодием, съ блудной страстью, съ сребролюбием, съ гневом, съ печалью, съ унынием, съ тщеславием, съ гордостью", к примеру следующее:
" Тщеславие, по виду своему, есть изменение естества, развращение нравов, наблюдение укоризн. По качеству же оно есть расточение трудов, потеря потов, похититель душевного сокровища, исчадие неверия, предтеча гордости, потопление в пристани, муравей на гумне, который, хотя и мал, однако расхищает всякий труд и плод. Муравей ждет собрания пшеницы, а тщеславие - собрания богатства: ибо тот радуется, что будет красть: а сие, что будет расточать.
Всем без различия сияет солнце; а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу и опять им же победился. Как ни брось этот троерожник, все один рог станет вверх.
Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но в самом деле угождает не Богу, а людям."
................................................................................................................................................................................