если бы это были менялы

пробывал,нет смысла.

это не вам а тем кто хочет разобраться,вы уже я вижу разбираетесь.

это вы так говорите.И благодарности так не добиваются .Вы опять видите по своему.

если не менялы, то зачем бич?

так вместо них решили на нас потренироваться? мы теперь вместо вашей снятой груши?

сначала всем надо научиться любить. а судить - дело нехитрое.

позвольте мне быть собой 

бича то и нет а есть слово

нет я для вас как холодная вода отрезвляющая

я не сужу.

нам нельзя быть самими собой а Христос чтобы был в нас.И уже не я живу а Христос так сказал Павел и я ему больше доверяю ,я знаю что во мне начаток есть и будет полнота.

и я ему доверяю. Та что же, Христос разделился? И в вас говорит одно, а во мне другое? Или Христос только в  вас?

кто то из нас не во Христе и поэтому такое происходит.

Извините, но я не всегда могу проследить направление ваших мыслей. По вашей логике следует, все кто смеётся или плачет, значит принадлежит к харизматам, даже если сами этого не подозревают? :))) Или вас смутило выражение "смеятся до упаду"? Или.... или вы сегодня съели что- нибудь,,,,:)))

как говорили в моём детстве - если бы, да кабы, во рту выросли б грибы. Хам так поступил с отцом и за это был проклят. Мы не знаем, чем они жили в повседневности, и кто кому и что говоил каждодневно. Не забудьте, они были одни на земле. И жили долго вместе. Но отношение к отцу тогда уже Богом было выделено явно...

вряд ли когда она - Багира смеётся над чем-то, она выглядит как обкуренная..

Мы все люди, это да, но все ли люди наследуют Царствие? Или всё же лучше изучать Слово Бога нашего?

нет, уважаемый, по-моему лицемерите вы. Ибо вы, то в одной позиции, то в другой, и я стала подозревать, что под вашим ником выходят двое: то вы, то ваш сын 15летний.

Иисус всех-всех любил? Или всё же был только под волей Своего Отца? Вспомните, как Он прошёл мимо хананеянки у которой дочь бесновалась, и ещё сказал, что послан только к овцам Израиля, и негоже взять у детей, и кинуть псам. Это слова Христа.

я знакома, и вижу неадекват в их жизни. И ведь прийдут вникуда. А мы должны молчать? Или всё же противостоять? А вдруг дойдёт...

т.е. лучше игнорировать этих беснующихся людей, так как не назидают?

и отношения Каина к брату было выделено Богом, еще раньше.

вы хотите лично определить их судьбу?

я не в позиции, а в движении, иду по Пути.

а тем, кто стоит как дорожный знак на обочине, видно, как я приближаюсь, как поравнялся и как исчезаю из виду. вот и видите меня с разных сторон.

ага

Он соблюдал очередность

т.е. не евреям нет надежды?

это обрезанные вами слова Христа. Дальше Он сказал:

о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

вот и говорите им лично, а не здесь. здесь не по адресу.

Кстати Бог Сам лично своего рода вызвал эти отношения,согласно вашему пониманию Бога Он должен был бы чтобы не обидеть и не поссорить-принять две жертвы и тем самым скрыть убийцу.Я стараюсь быть похожим на Отца через Иисуса-говорить Слово Божье и тем самым Бог Отец через Христа проявляет Авелей и Каинов.Имеющий уши слышать да услышит-Иисус Христос

Сестра, вы наверное школу благородных девиц закончили с отличием.. :-))

А вот Хам и Ханаан.. и были прокляты за то, что вынесли то, что им было не понять своим коротким разумом.. И за то, что им было непозволительно..!!

Ной то, опьянел не от распущенности, а от того, что климат после потопа изменился, и они оказались в атмосфере с меньшим ат.давлением, это как в районе высокогорья.. И то, что было знакомым и напитком утоляющим жажду, стало внезапно сильнодействующим и опьяняющим..! Ной просто не ожидал таких последствий..

Я ранее, когда был в Монголии, на уровне 1600-2000 м. над уровнем моря.. Так для того чтобы опьянеть, нужно было треть того, что требовалось мне дома.. А отходняк был.. не дай Боже этого..  В несколько раз хуже, чем это было дома на Украине.. Вводном инструктаже, даже про это было предупреждение вновь прибывшим из Союза.. Вот так то..

Нужно сначала думать хорошо, а потом высказывать свои мысли.. А то вот так мы и глумимся над тем, что не понимаем и тем, что не проходит по нашему куцему интеллекту..))

Да нет.. Я считаю, это ваша подруга только, только плавно потягивается после сна и коготки-с.. об клаву так.. слегка точит.. :-))

я очень дружелюбна по натуре, но лучше для вас будет ответом псалом 138:

"О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня кровожадные!

Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.

Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

Полной ненавистью ненавижу их, враги они мне".

Это говорил прообраз и предок Иисуса Христа.

а на это утвержение 139 псалом:

Человек злоязычный не утвердится на земле; зло увлечёт притеснителя в погибель.

140 псалом:

Не дай уклониться сердцу моему к словам лукавым, для извенения дел греховных вместе с людьми, делающими беззаконие,

и да не вкушу я от сластей их.

Согласна с молитвой Давида. И не хочется вкушать от сластей речников, уклоняясь от истины Слова Божьего.

..... 

Каин был земледельцем, а Авель овец пас. И принёс для Бога угодную жертву - агнца, а Каин принёс плоды рук своих. И здесь не смех над братом, а внутренность Каина была явлена, в которой грех у дверей лежал, а Каин над ним господствовать не захотел, и поэтому убил невинного. А вы намекаете, что речники невинны, как Авель а мы все, как Каин, хотим их убить?

нет, я делаю анализ по Слову и выводы из личной жизни, в котороую вошёл Христос и освятил скрытое во мраке. А вы хотите, чтобы их никто не предупреждал, и они вот так, всем скопом, вошли не в те врата?

какую? Нет, Он следовал только тому, что Отец говорил внутри, от Себя не делал ничего.

нет надежды тем, кто не имеет веру Божию, Авраамову. Не забудьте Римского сотника, спасшегося...и его верой был поражён Иисус.

т.е. Он утвердил, что велика вера её. А в чём вера этих беснующихся?

я буду говорить там, где посчитаю нужным. Вы мне ставите некие установки и правила? Здесь именно по адресу, ибо вам кажется, что никому нет дела здесь до серьёзных тем, но поверьте, есть дело, и это многие читают, и назидаемся друг от друга.

Если Шаповалов и его команда читали эту тему, то и речники читают...

paralipomenon- она то и дружелюбна и есть.

а это вас лично касается и ваши аплодисменты самому себе отправлены по адресу-всегда легче когда обнаружится все тайное-разделяю вашу радость.Это может быть первый шаг к вашему покаянию.Так что виват король виват,ой...извините- Ашер)))

а речникам и высоко забираться не нужно, они и так пьянеют, и отходняки у них ого-го!

И какая разница, как высоко забрался Ной? Мы говорили о смехе над папой.

Подробности вашей биографии меня не интересуют, мне всё равно где вы находились, когда пили спиртное. Так что отвечу вам, вашими же словами:

пока что глумитесь здесь вы...и 139 псалом лично вам посвятила, ибо я ничем вас не обижала, не обзывала старым и выжившим из ума человеком, а вот вы постоянно стараетесь оскорбить меня...

речники для вас это ужас и мрак, так как вместо мудрости, с годами проявляется всё бОльшая глупость и ограниченность. А со Христом всё наоборот...

1. Вам нужно было предварительно провести лекцию о том, что такие извращенцы отвращают людей от Христа и служат дьяволу (не хотелось повторяться, но я ненавижу, когда  начинают манипулировать). И их вероломное влияние огромно и чрезвычайно опасно. Если бы я попала в такую компанию, когда искала Бога, то после увиденного никогда бы не пришла ни в какую церковь и, соответственно, вряд ли бы сегодня была жива физически.

2. Вы не манипулируйте: мне мнения неверующих не важнее мнения Христа (типично харизматическая логика: есть А и есть В, а если высказывается С, то зажигается красная лампочка, начинается ступор и манипуляция под А или В —  шире сманкуртированное сознание  функционировать не способно). Я повторюсь. Христос нигде не говорил, что люди под влиянием Святого Духа будут терять человеческий облик и вести себя так, что на них будут только крутить пальцем у виска. Святой Дух преобразовывает человека в образ Христа, а тут налицо преобразование в дебилов. Выше я приводила из послания к Галатам слова о том, что духовные извращенцы Царства Божьего не наследуют — но вы, по-видимому, - не воспринимаете тех мест Писания, которые противоречат Вашей логике.

Если уж говорить о мнении Христа, то вот из посл. к Рим. (1:21-32).

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела... И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют".

Пришлось сократить, т. к. пост не позволяет

Я этих лекций наслушался.. вам и не снилось.. Так, что мне не нужны ваши доводы..)) Я уже прошёл этот этап духовного детства..

И сейчас я знаю в Кого я уверовал..))!!

Мир вам.

Тот, кто возьмет, наконец, Библию и станет проверять Словом Божьим всю жизнь, все понятия, явления — ВСЕ, отбрасывать все, что Слову не соответствует, а следовательно, угождает сатане, плоти и миру, то будет спасен. Тот, кто пытается играть в лояльность с миром и грехом, не устоит, потеряет спасение, а вернее, не потеряет, а сам оставит его. Нельзя ехать, стоя на двух повозках, управляя одной рукой левой упряжью, а другой - правой. Рано или поздно либо разорвет напополам на крутом повороте, либо грохнется оземь — костей не соберешь. И останется только вечное сожаление о том, что так и не сделал последний шаг ко Хнристу.

По глубинной сути история с женой Лота говорит о том же.

Так объясните наконец, в кого?

Неужели никому здесь не кажется что тема давно превратилась в полигон для поношения друг друга, под предлогом защиты истины? Неужели Бог такой слабый что Его надо защищать и Он сам за Себя не постоит? Тема давно опустилась на уровень "сам дурак". Речники, свободные, радостные и имеющие полный мир с Богом, вам не стыдно? Консерваторы, ревнующие о святости, чем вы отличаетесь от показывающих средний палец когда ввязываетесь в такое перегавкивание? Так и будете лаяться пока эмоции не кончатся, передавая эстафету новым жаждущим? Какова цель подобного "диалога" и есть ли она вообще?

Извините, где вы видите гавкание? Это когда выкладывали вот это?

Он и стоит, телом Своим. Которое на земле должно являть истину Божию, и поэтому дискуссия длится и длится...ветхозаветные пророки тоже говорили и говорили, до самого конца, а когда хотел один из них замолчать, то внутри всё стало гореть, и не смог слово удерживать.

цель - выявить истину во Хрите. Выявить Христа, выявить ложь и мрак. Цель сказать - покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!

Да, paralipomenon, и это в том числе, потому что места используются для поношения и библия давно эксплуатируется необновленными умами. Но даже если бы это было и правда, написано "еретика после первого-второго вразумления отвращайся". А здесь что? 11-я страница на исходе. И то что вы называете "выявлением истины" на самом деле диалог в стиле "сам дурак", потому что обеими сторонами по несколько раз уже было сказано то что могло быть, осталось только соревнование в том, кто изощренней опустит оппонента. И мне вас, как вроде бы здравомыслящего человека, стыдно здесь видеть.

согласен,вспоминается бегемот на коньках и лицо Альберта,после того что я сказал о гео слезах за Евангелие-помните такое?Если вы считаете что нет пьянства в церкви не заходите в тему-сюда придут и приходят люди которые хотят понять а что это такое...и разобраться не в своих представлениях а как оно на самом деле.

Иуда Апостол просил подвизаться за веру Евангельскую против пьяных похотями людней водимых как безсловесные...

Бегемот сразу вспоминается и вы даже перед Альбертом не извинились,а вы знаете что он войну пережил и голод и холод и сохранил веру свою, и не он мне это рассказал,он человек не вашего ума и не вашей морали- и он знает и видел смерть и побеждал ее а вы здесь сидите и умничаете.Я захотел с ним поговорить позвонил по скайпу -звоня думал что он человек не Божий-позвоните а потом начинайте свои догадки загадки выстраивать.Он не скрвывется ни от кого.

То есть он отрицает свои 15 лет в пятидесятниках? Почему прямо не говорите?

в реале действительно удаляемся...а здесь идёт процесс вот такой - мировой сайт, в который каждый день приходят всё новые и новые, а старые меняются порой радикально. А мы не против Ашера, например, боремся, не против какого-то человека идём (буду говорить за себя) а против того духа, который главенствует. И если замолчать, то может быть те, кто просто обольщён, но неуверен, обольстится ещё более.

стыдно? Да нет, уважаемый, пусть не будет вам за меня стыдно, так как я никого собой не насилую, говорю, когда говорится, и молчу, когда молчится. И поэтому я ценю вашу характеристику, но не могу согласиться с ней. У нас в местности такие перекосы начались с речниками и инкаутерщиками, что вот такие выяснения на форуме помогают мне потом очень твёрдо давать основание и отпор, и знаете, действует, так как пережив сопротивление здесь, в реальности ещё сильней становишься....и есть уже пережитые аргументы, которые заставляют задуматься всех трезвомыслящих людей.

Ты был в Эрдэнэте? Я жил там тоже и знаю о нехватке кислорода. Только Ной тут непричем.

Пьянство Ноя не имеет никакого отношения к "духовному пьянству". Грех Хама открытие наготы, что в законе Моисеевом наказуемо:

Левит 18
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
В современном виде те, которые извращают действия ДС, превращая их в пьянство и непонятно что одержимость, насмехаются над Господом.

Левит 18
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
"духовное пьянство"- это духовный блуд, который даже землю оскверняет.

Ну и что же здесь неправильного?

И я  тоже в этом ереси не нашла. Как не нашла однажды в Писаниях, что нужно молиться Духу Святому, да еще и говоря ему "Доброе утро". А все книги Б.Хинна давно выкинула.

Помню, вы давеча, так кокетливо извинялись перед Модератором, говоря, что не переходите на личности.. Что у вас такое слияние с духом... что вы даже этого не замечаете.. Как говорят.."духом накрыло.."..)) Хм-м..))??

Я не знаю о чем вы..? Я был у, как вы называете, речников.. Ничего плохого я не видел.. Свободные люди, славят Бога, наполнены любовью к Господу более вашей.. А отходняков, как вы выразились, у них нет никаких.. Зачем треплете языком.. о том чего не знаете..?!

Я считаю, что эту тему многие из них видели, но никто из них не захотел мараться об эту гадость, которую здесь распространяют Альберт и Прямой... а вы ещё и подливаете..

Кстати.. Я уверовал в Иисуса Христа... и думаю, что намного ранее чем вы..))