Что будет с тьмой если прийдет свет? А бесы предпочитают сидеть тихо и делать свое дело, пока это возможно, а вот присутствие вынуждает их обнаруживать свое присутствие. В случае с Петром они так же обнаружили свое присутствие, не так ли?

itrij, в том-то и дело. обнаруживаться, реагировать и т.д. - это не значит "не удерживаться", как вы писали... люди из собрания часто выходят такими же, как и пришли (как писал Mikus). и даже если в собрании есть несвободные люди - они и в следующее собрание пидут, скорее всего, несвободными...

полным полно...

кстати, если бы БОГ пришел во всей своей славе, величии, СВЯТОСТИ - то я была бы первая, кто не смог бы удержаться в ЕГО присутствии и пала бы ниц от страха БОЖЬЕГО. и бесы здесь ни причем (у меня их нет).

:-) Вот следующим летом и посмотришь... или наверняка гораздо раньше случай представится.

А чемодан с миллионом долларов просить не пробовал?! ;-)

Давай. Рассмотрим, раз уж сам предложил. :-)

Уважаемый, Вы сами говорите тоже самое что и Итрий только другими словами:

 Вот и ответьте вместе с Итрием, могут ли пролезть бесы там, где есть свидетельство в себе самом?

И то что нет нужды, чтобы ктото учил, то вы не учли что Павел учил 3 года со слезами, тех, кто стали пресвитерами, естественно имели в себе свидетельство, но пророчество о них было:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Обижаете, я давно понял, чтобы понимать Библию правильно, надо общаться с теми, кто не согласен со мной и отвечать на все вопросы. Хотя те вопросы, на которые много раз уже отвечал или на которые можно ответить не думая да или нет можно пропускать.

Я молюсь только Иисусу и Богу Отцу. Принадлежу к баптистам. В качестве наставника поминаю Иоанна Златоуста.

к каким?Вы не похожи на баптиста.

Вот к таким..

Чтобы быть христианином, надо быть похожим на Христа.

хватит вилять

.

.и это

а я Иисуса Христа за наставника воспринимаю.

Правильно, главное никому не подчиняься.

Евр.13:17 Повинуйтесь
наставникам вашим и будьте
покорны, ибо они неусыпно
пекутся о душах ваших, как
обязанные дать отчет; чтобы они
делали это с радостью, а не
воздыхая, ибо это для вас
неполезно.

Как хотите конечно. Мне пока и этого достаточно

Евр.13:7 Поминайте
наставников ваших, которые
проповедывали вам слово
Божие, и, взирая на кончину их
жизни, подражайте вере их.

Жаль только что со словом Божиим не дружите. В общем кто из нас больше христианин, вопрос очень интересный.

с каких это пор так стало восприниматься ?Это вам ваши" наставники" рассказали? А слова Христа :"Один у вас Учитель а все вы братья и наставник Один-"это в игнор?

просто он хочет быть вашим наставником.

 А вы разве кому нибудь кроме Иисуса подчиняетесь? Как я такое не заметил?

Нет конечно, хотя вот для Паралипоменон я не брат.

Но и это игнорировать не желательно:

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас
тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас
во Христе Иисусе
благовествованием.

Да хочу. И наставником можно быть тогда, когда позволяешь и другим себя наставлять. Но для вас это большое унижение, что бы какой то там пришелец, без роду и племени сказал то, что вы пожелали бы от меня принять. Только вот нету таких людей, которые несли бы 100 процентную ересь. И если я в чём то ошибаюсь, то могу у видеть что у вас по этому вопросу истина, и оставить эту ошибку. А вот о вам у меня такое впечатление, что вы запрещаете видеть ваши ошибки. Но ведь это заметать мусор под ковёр.  

у вас бурная фантазия.

Нет просто грустно. Вот спрошу вас, о чём дальше говорить, и боюсь что скажете не знаю.

тема о дух. пьянстве и о закуривающих косячки на служениях. Вот и говорите по теме.

Ну так с этим всё понятно, пьянству бой, косячкам тоже, пошумели повоевали поломали копья, и разошлись к своим конфессиональным тараканам, которые есть извращение слова Божиего. и водяться как в церквях, так и в домашних группах. Ну так свои же родные, пусть себе гдето так шебуршаться. Вот наберёмся сил и пойдём снова в бой с чужими тараканищами. И у кого сейчас открытое сердце, снова его закроет. И всё будет по теме. А когда же будем учиться делать то, что будем в раю делать?

знаете, меня удивляет ваша непоследовательность, и из неё я заключаю, что в общем-то посты вы внимательно и не читаете.

Я ранее писала, что не принадлежу ни к одной конфессии.

всмысле, своих полно? Призываем всех на общениях искать только Христа. Не даём советов, не устанавливаем правил, только одно важно - знать, кто ты в Нём, и что далее тебе делать.

а прочитав вас, сердце откроется? У кого и на что сердце открыто? И что мы будем делать в раю, вы уже в курсе?

Люди занимаются извращениями, называя это присуствием Духа. И приплюсовывая сюда имя Христа.

И тогда при чём здесь открытое сердце, если написано, что хула на Отца и Сына простится, а на Святого Духа не простится ни в этом веке ни в будущем - т.е. в раю.

И если бы этим занимались только новообращённые, то ещё можно было бы что либо понять. Но когда этим занимаются те, кто соприкоснулся когда либо с присуствием Духа в своей жизни, то не понятно, как могли променять прикосновение Духа на эти сомнительные переживания.

Ни вы ни я не можем всё что пишут участники так, как это видит Бог. Отсюда и исходит невнимательность. Но это не значит ещё равнодушность.

 Да, я это знаю. Но это ни о чём не говорит. Это не значит что вы не бываете в собраниях. А собрание это и есть церковь, даже если только два человека соберуться. Я это уже говорил на "пророческом Жезле"

 Матф.18:20 ибо, где двое или
трое собраны во имя Мое, там Я
посреди них.

Так же и на форуме, может быть что в центре моего общения с вами находиться Иисус, а может быть что я это только вообразил. И если удалось собраться во имя Его, то это может быть маленькой свечкой в царстве тьмы. А сатане естественно это не нравиться. Надо это потушить. Можно будет и потухнуть, а можно загореться ещё ярче. Прибавить к нашему общение ещё кого нибудь.

Это хорошо. Вопрос только где искать? Можно искать там, где Иисус сидит одесную Бога. Можно искать так, где есть Его свет на этой грешной земле. А кто живёт в сердце человека? Это может быть очень контрастным:

Матф.12:43-45

Если бы сатана не принимал образ ангела света

2Кор.11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Вы ведь с такими встречались, и они вас покусали?

Матф.7:15 Берегитесь
лжепророков, которые приходят
к вам в овечьей одежде, а внутри
суть волки хищные.

Меня тоже.

я не читала ничего на "пророческом жезле".

нет, не покусали, пытались, но обломали зубы. И теперь ходят беззубые, а мы растём.

можно по своему разумению сделать всё, что захочется, но это если живёшь по своему разумению. И поэтому никого прибавлять к общению не буду. Только если скажет Господь.

Да, в том то и дело у кого на что оно откроется? Общение здесь тем ценно, что здесь можно открыть то, чего мы не можем открыть ни в церкви и в группе, ни своим близким. Но и здесь существует витрина. На которую мы ложим то, что могут видеть другие участники форума. А вот позволить смотреть на сердце не снаружи а изнутри, то для этого надо не бояться, что тому, кому вы сердце открыли начнёт вести себя как слон в посудной лавке. А в сердце у каждого есть очень много хрупких вещей и много боли, от которой может быть захотят убежать и не общаться больше с вами или со мной.

 Знаю конечно, почему бы не знать? Но только гадательно.

Мы будем там пребывать как ангелы

Матф.22:30 ибо в воскресении
ни женятся, ни выходят замуж,
но пребывают, как Ангелы
Божии на небесах.

А сейчас мы как ангелы?

Бог показал мне что такое возможно по отношению к братьям и к сёстрам тоже уже здесь на земле. Но с теми кто не следует за Господом, такое общение теряется. Тем более что и я не всегда с Господом.

Да это часто так бывает. Если вы так написали, то я не хочу быть таким, хочу быть лучше, хочу чувствований во Иисусе Христа, настоящих чувсвований а не игры воображения.

И вы можете видеть получается это у меня или нет, Где не такие чувствования сказать нет. Даже если это и будет жестоко по отношению ко мне. Простите что и вас хочу  видеть что у вас получается.

Хорошо бы если бы было так. Только там где двое или трое или четверо собрались во Имя Иисуса, рано или поздно прийдёт к этому:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

И надо всегда бодрстовать и расти, расти и бодрстовать.

 Это происходит помимо наших желаний. Если пришли туда, где верующие общаются. И кто прочитал ваш пост, находиться в общении с вами. Чей пост вы прочитали, вы уже находитесь в общении с ним, тем более если отвечаете на его посты. И через участников форума к вам может подойти сам Господь, но и сатана тоже может подойти. Если через вас подходит Бог а я не принимаю этого, то не принимаю Господа, а если подойдёт сатана, то это тоже надо замечать.

Пришелец, брат.. У paralipomenon, как и у всех внецерковников, есть особое эксклюзивное откровение..))

Таких тяжело уже переубедить..!

Я уже постил, что порой я выпадаю.. от их "откровений", которые я порой слышу от таких как сестра..

Чего я уже только не слышал..)) И о строительстве какого-то храма, и о созидании "вселенской" церкви.. и о мерзости запустения и как с этим бороться... и о том к какому мы принадлежим колену.. и о вселенском последнем времени, как сворачиваются небеса... И всё бы нечего, но это всё строится на вырванных из контекста местах Писания, игнорировании всякой экзегетики.. собственных фантазиях и т.п. и т.д.

По-моему, все это для того, чтобы оправдать своё поведение, отделив себя от Тела Христова.. и возвысить себя  особыми откровениями, как-бы другим недоступными.. Практически такое собрание превращается в закрытую секту, с особой собственной доктриной, запугиванием людей.. что если будут общаться с другими церквями.. то придут бесы или проклятие.. Таким чином удерживая людей в своей группе-секте с особым учением.. Они проповедуют странное Евангелие.. они хулят всех, кто хоть слово плохое скажет про них, отправляя в ад, обвиняющие в одержимости и т.д.

Но такие сами и не подозревают, что они уже отпали от Благодати, они сами полны бесов и водимые уже духом антихриста.. Если надо.. то я могу и места из Писания привести к этому..))

Думаю так.

Я бы не стала так уж категорично о сестре.Это нормальный сейчас момент в ее росте:получив опыт в большой общине не хороший, очень осторожно вести себя и крепнуть и расти во Христе,ЧТОБЫ. ОКРЕПНУВ, СТУПАТЬ И СРЕДИ БОЛЬШИХ СОБРАНИЙ И МАЛЫХ И НЕ СБИВАТЬСЯ НИ ТЕМИ ,НИ ДРУГИМИ.

Читаю ее посты и вижу себя в определенные моменты.Прошло время и я спокойно осуществляю межконфессиональные проекты и не тушуюсь перед сильными и не заражаюсь ничем от слабых  и больных духовно.Чем могу помогаю и тем и другим.Не на всякую глупость реагирую.Дело двигается хорошо.

Но это можно только научившись , как Павел ."жить и в скудости и изобилии".Здесь о материальном,но и к духовным "скудостям и изобилиям "это тоже подходит.

Ну опасность для нетвердых в вере, конечно, есть.

Ну я не лично о сестре.. о о всех внецерковных, "отделённых" и др. бунтарях, отступниках и еретиках.. возомнивших себя апологетами Христовыми..))!

Я просто взял её как за образец, следуя её настойчивы постерам с доказательствами, что она свободна и с истинным учением .. а я вот по её различению.. заблуждаюсь и одержимый бесами..))

Пока по моему опыту, в том что встречал и видел.. Получается всё с точностью наоборот..))

Недаром же всё, да так подробно о таких вот, и описано Апостолом Иоанном в Евангелии в 15-ой главе..

Я к тому,что надо попытаться встать на ее позицию.Почему так, откуда и, если вы правы,то мягко подправить.

Asher, могу сказать за себя. я не принадлежу ни к какой поместной церкви. И СЛАВА БОГУ! я вышла из церкви (где я покаялась) только потому, что видела там все, что вы здесь понаписывали: особоые откровения, запугивание, хула, обвинение в одержимости и т.д.

если бы вы внимательно читали посты paralipomenon, то прочли бы, что они тоже вышли из такой мега-секты (как вы описываете),  а не создали ее...

ну и находясь на этом форуме и читая тех, кто в церкви (таких как вы), я понимаю, что лучше уж я буду отшельницей, чем опять питать свой дух и душу церковными "откровениями" и кваситься во всех этих движняках, типа инкаунтеры...

Дело в том,что.если вы захотите служить, то все равно успешен тот,кто умеет найти общее с каждым человеком, и он поможет вам в вашем служении и оно будет больше.Чем,если всех шарахаться и сторониться.

Как вы считаете?