Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Допустимо ли в церкви "духовное пьянство"?

Старожил
+300
|7 Окт 2010
0 Цитировать

Я считаю что всё это просто эмоции.   Например, человек выиграл лотерею.  Большие деньги.   У одного реакция - прыгать, другой станет на колени и скажет спасибо Богу, третий будет плакать от радости, четвертый будет бегать кругами от радости, пятый перецелует всех свидетелей такого случая...

У всех своя реакция.   На таких собраниях люди не обуздывают свои эмоции.   Для них это место раскрепощения, место где эмоции и реакцию совсем контролировать не надо.  Здесь всё позволительно и считается проявлением духа.

Вот они и наслаждаются этой свободой.

Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
2 Цитировать
Цитата Василиса
Я считаю что всё это просто эмоции.   Например, человек выиграл лотерею.  Большие деньги.   У одного реакция - прыгать, другой станет на колени и скажет спасибо Богу, третий будет плакать от радости, четвертый будет бегать кругами от радости, пятый перецелует всех свидетелей такого случая... У всех своя реакция.   На таких собраниях люди не обуздывают свои эмоции.   Для них это место раскрепощения, место где эмоции и реакцию совсем контролировать не надо.  Здесь всё позволительно и считается проявлением духа. Вот они и наслаждаются этой свободой.

это и называется психологический треннинг, и при чём здесь спасение? Ладно, нам всем просто необходимо порой расслабиться, но ведь когда из этого делают поклонение, и называют Христовой свободой, то это есть поклонение чужим богам, об этом вся Библия.

Удален
Xm
|7 Окт 2010
4 Цитировать
Цитата Василиса
Вот они и наслаждаются этой свободой.

"... обещают им свободу, будучи сами рабы тления..."

Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
3 Цитировать
Цитата itrij
Ну а как вам то что Исайя три года ходил нагим и босым

когда это исполняет тот, кому это сказал Господь для определённой цели, тогда это имеет свой результат, ведь когда Бог говорил, чтобы на помёте делал лепёшки пророк, то это для того, чтобы показать, что с ними будет. КОгда женился на блуднице, это для того, чтобы назвать всех детей то непомилованными, то помилованными. Т.е. всё имело своё огромное значение. КОгда босиком ходил пророк, то для того, чтобы показать, что ожидает Израиль.

Ну а вы зачем такими делами занимаетесь? Что изменяется в вашей жизни? Ведь Господь, если вы, как пророки, должен начать непосредственно к вам обращаться. И говорить, для чего вы валяетесь то пьяные, то обкуренные.

Старожил
+138
|7 Окт 2010
1 Цитировать
Цитата paralipomenon
когда это исполняет тот, кому это сказал Господь для оперделённой цели, тогда это имеет свой результат

не в похвалу-но вы умная женщина,дай вам Бог такой и остаться и умножить это ,и при все не забыть что вы женщина.Не сильно закрутил?

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Удален
SHanell
|7 Окт 2010
6 Цитировать
Цитата itrij
Но проблема в том что вы и миллионной доли не знаете о том каков Бог, и что Он может сделать и отвергая все что не понимаете вы рискуете так и остаться на том уровне понимания на котором находитесь.

Какое право Вы имеете судить, какую долю знаю я о Боге? Что Вы знаете о моем понимании Бога? Это значит, что тот, кто не корячится в умопомрачении, тот не знает Бога? Какая же примитивная, слепая, жалкая логика! Я отвергаю это бесчинство именно на основании того, что я знаю о Боге. Я знаю Бога, вся моя жизнь, каждый вздох мой и моего сына, каждое мгновение — это свидетельство о Нем. Я знаю, как Он действует, что происходит, когда я согрешаю, когда молюсь, когда живу. Знаю, что такое святость и что такое бесчинство.

Мой уровень понимания? Не Вам судить — что Вы знаете о моем понимании? Что Вы знаете о том, как я жила, как живу сейчас, чем живу, как взаимодействую с людьми, что в семье, что вот так свысока заявляете? Вы не знаете, как Бог ведет меня, как я служу, а позволяете себе судить. Когда-то я считала себя неполноценной (вот как Вы сейчас считаете меня недалекой и не знающей Бога), что я не ползаю по паркету вместе со всеми. Я даже искала этого состояния. Но в моей жизни произошли обстоятельства. Бог провел меня и показал, что это — ересь.

Пока я искала "чудес", не было плодов Духа. Я была — по внутреннему состоянию — забита и угнетаема сатаной, хотя внешне пыжилась и корчила из себя успешную христианку. А мой внутренний человек смердел. Хотя и служение было, и все внешние харизматические атрибуты — радость дурковатая, "позитивное исповедание" и прочее (правда, ржать"в помазании" так и не случилось — Бог миловал). Только когда я стала идти исключительно по Слову и все сверять со Словом, появились плоды. Четырежды я была на грани смерти, по сей день живу под давлением жестокости, но живу, и не ожесточилась, и знаю, что такое Божья свобода, а что такое сатанинсквая блажь.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
2 Цитировать

SHanell, пусть Вас Бог благословит, пусть благословит Вас всеми своими благословениями!

Старожил
+819
|7 Окт 2010
1 Цитировать
Цитата SHanell
Эти люди блудят перед Богом, так как поклоняются иному богу — сатане. Они убивают в себе Христа и крадут Слово истины — у других, и позволяют сатане обманывать себя. Нигде в Библии нет подтверждения этим действиям, это не святость — это мерзость.

Исходники вашего заключения? Я как то не заметил там пентаграмм, пятиконечных звезд, младенцев там в жертву вроде не приносят?

 

Цитата SHanell
Это нереакция на касание Духом Святым — это поведение людей развращенного ума, которые в миру еще могут держать себя в рамках, а на служениях "отрываются" — потому что им внушили, что во имя Иисуса можно делать такие непотребства. Им это приятно, они в кайфе, а нормальных людей от такого поведения воротит, они спрашивают: "А что, вот таким же дебилом был ваш Христос?"

А в чем непотребства, они что там чреслами трясут, оголяются?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата itrij
Исходники вашего заключения? Я как то не заметил там пентаграмм, пятиконечных звезд, младенцев там в жертву вроде не приносят?

а вы думаете, что сатане только так можно поклоняться?

Удален
Xm
|7 Окт 2010
3 Цитировать
Цитата itrij
...но вам этого не понять, потому что все пытаетесь профильтровать через коробочку свою. Оставаясь в этом своем состоянии вы так и проведете свою жизнь путешествуя знакомыми путями, не познавая ничего нового, потому что все чего вы не знаете или не понимаете, вы отвергаете.

...типичные манипуляционные наезды на тех, кто не согласен с их "глубоким новым", которое они познали давным-давно и движутся якобы дальше..

всем другим, просмотрев эти ролики, только и остается, что воскликнуть: "О це глубина Божа, якой свiт не бачыу!" и заткнуть свои рты...

Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
0 Цитировать

когда коммунисты победили, то чреслами они не трясли, делали более менее приличное общество, но тем не менее, поклонялись сатане.

сатана это тот, кто стоит вместо Бога. Не важно где. Это тот, кто отвергает условия Христа. Не важно с какой целью. Пётр Иисуса тоже любил, и поэтому сказал про кущи. Но получил некое определение - сатана. Т.е. противящийся. Противящийся чему? Воле Божией. Есть воля Божья. И эта воля не вписывается в то, что происходит сегодня в общинах. Вся Его воля отображена в Слове.

Удален
vgil
|7 Окт 2010
3 Цитировать
Цитата SHanell
Какое право Вы имеете судить, какую долю знаю я о Боге? Что Вы знаете о моем понимании Бога? Это значит, что тот, кто не корячится в умопомрачении, тот не знает Бога? Какая же примитивная, слепая, жалкая логика! Я отвергаю это бесчинство именно на основании того, что я знаю о Боге.

ох как это вас задело! если вы не поощряете право кого-либо судить ваш уровень познания Бога, почему тогда для вас норма когда судят о самом тайном других, такие как паралипоменон и другие на этом форуме?, когда вас задели вам это не по нраву? так? как это называется? лицемерие?

вспомните сами места Писания об отношении к ближнему и об учении Христа.

вы, и паралипоменон все говорите о своем опыте, но у каждого свой опыт, свой путь в вере со Христом, не надо все оценивать через призму своего личного понимания. 

Удален
SHanell
|7 Окт 2010
6 Цитировать
Цитата itrij
Подумайте, смогли бы вы принять Иисуса который ел и пил вино с проститутками, исцелял грязью сделанной из собственного плевка, говорил что за три дня может восстановить храм, говрил есть Его плоть и пить Его кровь?

А я именно Его и приняла — Сильного, Крепкого, Совершенного, Святого. А не дебила с размягченными мозгами.

Вот уцепились за то, что, вот, написано, что Его считали сумасшедшим. И спекулируете на этом по полной программе! Но не понимаете, что Иисуса считали сумасшедшим те, кто сам был, с точки зрения вечности, сумасшедшим,  кто служил сатане. На самом же деле Он был (и есть) Совершенством. Если бы все эти несчастные становились "сумасшедшими", уподобляясь Христу, — это одно, но они же становятся одержимыми, уподобляясь людям, у которых на самом деле поврежден разум, людям, которых изолируют от общества и содержат в сумасшедших домах. "Сумашествие" Христа проявлялось в Его непостижимой святости и Божественной природе, которую обычные люди не могли постичь и потому считали Его "сумасшедшим".  К тому же это обычное отношение толпы к тем, кто лучше их, совершеннее, умнее. Это абсолютно не то сумасшествие. Да, поступки Иисуса не были понятны людям, но Он вел себя логично и обоснованно как Божий Сын, как Совершенный человек. Он привлекал к Себе людей ясностью ума, благородством, справедливостью, исключительной святостью, но отнюдь не дебильным аномальным поведением и аморальными выходками — а имено это делают господа на роликах. Он не заходился в бесноватой тряске, а взял батог и выгнал всех "процветателней" из храма. Вот и все. Так нет ничего удивительного, что спекулянты назвали его сумасшедшим. А эти товарищи беснуются и думают, что если будут выглядеть дебилами, то тем самым уподобятся Христу. Что за блажь!

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата vgil
ох как это вас задело! если вы не поощряете право кого-либо судить ваш уровень познания Бога, почему тогда для вас норма когда судят о самом тайном других, такие как паралипоменон и другие на этом форуме?, когда вас задели вам это не по нраву? так? как это называется? лицемерие?

а ну ка! отвечайте за свои слова! Где я открывала тайное? Я всегда наоборот останавливала таких, как вы, от открытия тайны других. Вам охота очередную жертву для удаления выбрать?

Вы не тягайтесь с некоторыми, ведь они могут оказаться уменй и образованней вас, и вы окажетесь в незавидном положении.

Старожил
+819
|7 Окт 2010
1 Цитировать
Цитата paralipomenon
когда это исполняет тот, кому это сказал Господь для определённой цели, тогда это имеет свой результат, ведь когда Бог говорил, чтобы на помёте делал лепёшки пророк, то это для того, чтобы показать, что с ними будет. КОгда женился на блуднице, это для того, чтобы назвать всех детей то непомилованными, то помилованными. Т.е. всё имело своё огромное значение. КОгда босиком ходил пророк, то для того, чтобы показать, что ожидает Израиль. Ну а вы зачем такими делами занимаетесь? Что изменяется в вашей жизни? Ведь Господь, если вы, как пророки, должен начать непосредственно к вам обращаться. И говорить, для чего вы валяетесь то пьяные, то обкуренные.

Это вы сейчас такая умная, а помните как назвали мерзостью слова Исайи о том что наша праведность как одежда запачканная менструальными выделениями? Вы так сказали просто потому что не знали что слова пророка от Духа Божьего именно так звучат в оригинале, и это единственное значение. А когда узнали скромненько так замолчали, так и с этими пророческими действиями если бы этого не было написано в Ветхом Завете, как это было на тот момент когда пророки совершали эти действия  вы бы первая их бесноватыми окрестили, ваша анафема на "менструальные выделения" является подтверждением тому.

А насчет второй части, таки обращается и изменяет жизни и характеры, только вам об этом рассказывать все равно что бисер метать, потому что когда реальное свидетельство выкладываешь вы его тупо не замечаете, реагируете только на вонюченькое, кто где с кем развелся, кто сблудил, у кого дети аборт сделали или не сделали, вот это вам интересно, вот здесь клава начинает раскаляться, или я не прав? Я приводил вам свидетельства о своем тесте, вы просто поглумились над этим, о своем пасторе, вы просто не заметили этого, а том что происходит в служении Хайди Бейкер, также предпочли не заметить, ну и смысл отвечать на вторую часть вашего поста???

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Удален
vgil
|7 Окт 2010
1 Цитировать

Шенел,

Мелхола тоже усомнилась в уместности танцев Царя Давида, перед людьми было стыдно ей. Давида Дух Святой наполнил и он в радости совершенно НЕУМЕСТНО по мнению Мелхолы позорился.

Удален
SHanell
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата vgil
вы, и паралипоменон все говорите о своем опыте, но у каждого свой опыт, свой путь в вере со Христом, не надо все оценивать через призму своего личного понимания.

Я ОДИН РАЗ сказала о своем личном опыте, а больше нигде на личности не перехожу и высказываю свою точку зрения, никого не поучая, — не путайте и тоже не переходите на личности. Меня это не задело — просто с какой это стати кто-то, кто меня не знает, будет лезть в мои отношения со Христом да еще в таком тоне. Я не унизила Итрия и не оскорбила ничем. И Вас, кстати, тоже — но и Вы туда же.  Если бы он знал меня хорошо — тогда, возможно, он и мог бы судить обо мне лично. Но он не знает меня — пусть и не судит о том, чего не знает.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
1 Цитировать
Цитата SHanell
. А эти товарищи беснуются и думают, что если будут выглядеть дебилами, то тем самым уподобятся Христу. Что за блажь!

просто сатане необходимо Христа опустить на свой уровень, вот и изголяется.

 

Цитата itrij
Это вы сейчас такая умная, а помните как назвали мерзостью слова Исайи о том что наша праведность как одежда запачканная менструальными выделениями?

я такого не говорила. даже будучи неверующей, я никогда не доходила до такого маразма. Я видимо ВАС цитировала, а вы не поняли и подумали, что это мои выражения?

 

Цитата itrij
А когда узнали скромненько так замолчали, так и с этими пророческими действиями если бы этого не было написано в Ветхом Завете, как это было на тот момент когда пророки совершали эти действия  вы бы первая их бесноватыми окрестили, ваша анафема на "менструальные выделения" является подтверждением тому.

как говорили в моей юности - брэд эксикейбл.

 

Цитата itrij
А насчет второй части, таки обращается и изменяет жизни и характеры, только вам об этом рассказывать все равно что бисер метать, потому что когда реальное свидетельство выкладываешь вы его тупо не замечаете,

помню, но когда при этом стараются унизить и оскорбить по половому признаку, то очень начинаешь сомневаться, что от Господа это всё.

 

Цитата itrij
Я приводил вам свидетельства о своем тесте, вы просто поглумились над этим, о своем пасторе, вы просто не заметили этого, а том что происходит в служении Хайди Бейкер, также предпочли не заметить, ну и смысл отвечать на вторую часть вашего поста???

мне всё равно. что происходило на этом служении, ибо я там сама не была, и сама ничего не видела. А верить на слово просто глупо. Почему я должна что либо замечать, если вам выкладывают ролики с речных движений, а вы, как будто не замечаете, и продолжаете гнуть свою линию.

Старожил
+744
|7 Окт 2010
2 Цитировать
Цитата paralipomenon
SHanell, пусть Вас Бог благословит, пусть благословит Вас всеми своими благословениями
присоединяюсь.SHanelll здраво рассуждает
"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
vgil
|7 Окт 2010
1 Цитировать

Ольга, милая, не бойтесь меня.

а про тайное....ну вы, как умная женщина проанализируйте мой контекст, судить тайное других - это и есть то чем вы занимаетесь на этом форуме, у кого какое познание Бога, кто рожден свыше, а кто нет, причем оценка прямо пропорциональна отношения человека к вам. Лицемерие это. 

ох...по себе судите? вы видимо так давно и основательно вошли в этот образ тягача, что не замечаете в себе того, что видите в других.

меня завтра уже не будет здесь)) а вы все видимо тягаться и дальше будете, ради развлечения и любви к спорам.

Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата vgil
Мелхола тоже усомнилась в уместности танцев Царя Давида, перед людьми было стыдно ей. Давида Дух Святой наполнил и он в радости совершенно НЕУМЕСТНО по мнению Мелхолы позорился.

Боже мой! два года подряд одно и то же. И кто бы тогда мне заявлял насчёт креста? Ещё более говорить о Нём буду. Раз вы все годы одно и то же повторяете.

Царь Давид и речники это два противоположных лагеря. Сначала дорастите до помазания Царя Давида. Ибо только тот, кто во Христе, тот новая тварь, а во Христа можно войти посредством принятия креста в свою жизнь. Иначе никак нельзя.

Удален
SHanell
|7 Окт 2010
2 Цитировать
Цитата vgil
Мелхола тоже усомнилась в уместности танцев Царя Давида, перед людьми было стыдно ей. Давида Дух Святой наполнил и он в радости совершенно НЕУМЕСТНО по мнению Мелхолы позорился.

Ой, только не нужно про Мелхолу с Давидом. Давид один раз станцевал, но нигде не написано, что он плясал по вся дни у жервенника. Этот пример — классический из серии манипуляция Божьим Словом. Можете мне больше подобныхз примеров не приводить — я четверть жизни провела в харизматии и все прибамбасы знаю наперечет.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
3 Цитировать
Цитата vgil
Ольга, милая, не бойтесь меня.

Венера, милая, не боюсь ничуть, не переживайте. Вам так хочется, чтобы я вас боялась, но вы не дождётесь. Ибо я скрываю своё имя и житие, для того, чтобы имя Христа звучало, а моё умалялось. А в реальности мне скрывать нечего. Как пишу, так и происходит. Любим с мужем друг друга - в ноябре 25 лет совместной жизни праздновать будем с удовольствием, дети выросли и находят себя благополучно. И это всё сделал в моей жизни Христос. не валянием в угаре, не служением всякой мути, а когда пришёл и позвал на крест, и пошла за Ним, и распяла своё эго, и когда пришло освобождение, то пришёл мир, покой и радость. Крест даёт жизнь и даёт гарантию, что Господь никогда не оставит.

Удален
vgil
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата SHanell
Давид один раз станцевал

откуда знаете что один раз? мне видится что он вообще любил танцевать в Божьем присутствии)) и петь любил, такие псалмы, что не передать его восторг словами))

Удален
Xm
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата SHanell
Можете мне больше подобныхз примеров не приводить — я четверть жизни провела в харизматии и все прибамбасы знаю наперечет.

они, кстати, выше частично были приведены :)))

 

Цитата itrij
Ну а как вам то что Исайя три года ходил нагим и босым (кстати на сегодняшний день так бесноватые многие ходят), а Осия женился на блуднице, а Иезекииль готовил еду на коровьем навозе, и то потому что Бог сжалился над ним, а сказал готовить на человеческом кале?
Удален
paralipomenon
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата vgil
меня завтра уже не будет здесь)) а вы все видимо тягаться и дальше будете, ради развлечения и любви к спорам.

вы всё время уходите, но так до конца и не уйдёте, что же вам мешает уже закрыть за собой дверь?

Удален
vgil
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата paralipomenon
Вам так хочется, чтобы я вас боялась, но вы не дождётесь.

с чего решили что мне хочется? ))опять за меня решаете?

я рада за вас, что у вас все замечательно. доказывать мне ничего не надо, я уже поняла, что вас волнует, чтобы люди понимали какая у вас семья и как у вас все замечательно. я уже давно все знаю о вашей семье, не первый день общаемся)) 

Удален
Xm
|7 Окт 2010
0 Цитировать
Цитата vgil
я уже давно все знаю о вашей семье, не первый день общаемся))

девченки, пообщайтесь, может, в личке, а? :))

заодно узнаете, как дела друг у друга, давно ведь не виделись (не слышались)...

Удален
SHanell
|7 Окт 2010
3 Цитировать
Цитата vgil
откуда знаете что один раз? мне видится что он вообще любил танцевать в Божьем присутствии))

Так это Вам видится, а Слово Божье нигде больше об этом не говорит. ОК, представим гипотетически, что танцевал (хотя у евреев это было кощунством невероятным). Ладно. Представили. Даже закроем глаза на то, что в Библи об этом нигде не упоминается. Но даже когда он танцевал, то не закатывал глаза, не пускал слюни и не принимал вид олигофрена — в противном случае его бы никто на троне столько времени не держал.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
vgil
|7 Окт 2010
1 Цитировать
Цитата paralipomenon
вы всё время уходите, но так до конца и не уйдёте, что же вам мешает уже закрыть за собой дверь?

я ухожу на время)) иногда возвращаюсь. а вы все время здесь))

Шенел

да в библии один раз приведен пример с Давидом и как не странно Мелхола не забыта. и я именно в этом вопросе теологически не очень сильна, ну основательно не изучала, а вы с паралипоменон видимо не один пуд соли съели в этом вопросе и возможно он вам набил оскомину. но тогда если не лень объясните, причем здесь ковчег? если Давид испытывал присутствие Бога внутри себя?

Допустимо ли в церкви "духовное пьянство"?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы