я так увидела, простите. надеюсь вы возлюбите ?)))) и мы свами ещё будем общаться!

а букет красивый, спасибо! мне давно никто не дарил цветы!

вот мне интересно, как САМ сатана удерживался в присутствии Бога, когда они вели беседу об Иове?

вы можете процитиривать какое-нибудь место из Писания, которое могло бы подтвердить ваши слова?

кстати очень хорошая мысль-спасибо,свежий дух в Духе Святом пришел....ну очень на это надеюсь.

Смешение духов.

Об этом есть целая книга

Пенн-Льюис Джесси, Робертс Эван. Война со святыми.

смешение духов где? на собрании? или в верующих гремучая смесь?

есть здесь кто-нибудь, у кого мышление не повреждено подобными книженциями (типа "войны со святыми") ?

Тут полно всяких и поврежденных и неповрежденных и совсем вознесенных прямо к престолу Отца , судя по постам...

Все вопросы к авторам книги.

Сестричка.. Спроси ещё у них, как это сыновья Илии, которые были нечестивыми священниками.. И в Писании названы негодными детьми, в оригинале -  Велиара а значит диавола.. (1-я Царств 2:12; и 1-я Царств 3:13;)

Да взяли из Святая Святых.. Ковчег Завета и вынесли его на поле битвы.. - 1Цар.4:4;

Как же это так.. в то место, куда под страхом смерти, если не очистится, входил раз в год Первосвященник.. А Оза умер лишь от одного прикосновения к Ковчегу.. (2Цар.6:6-7;)

То вот как, эти сыновья Велиара-диавола, да так свободно взяли Ковчег, вынесли и не умерли..??!!

Как могли находиться, в Присутствии Божьем эти нечестивые грешники..? Как-же это они касались его и не умерли..?! Как же это, могла находиться тьма в присутствии Света..?!

Это отличный вопрос.. Могут ли быть бесы в христианах..?!

В АТАКУУУУУ

Понятия - "духовное пьянство" в Библии  НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Но есть понятие "БОДРСТВУЙТЕ", "ТРЕЗВИТЕСЬ", "НЕ УПИВАЙТЕСЬ..."- это потивопоставлено пьянству, ибо суть пьянства войти в состояние НЕ НОРМАЛЬНОЕ. Разум при этом не будет правильно (полноценно) работать! ЭТО ОСУЖДАЕТСЯ ГОСПОДОМ! Поэтому пьяницы царства Божьего не наследуют! --- Искать духовного кайфа (а не Господа) значит открить дверь сатане. Это подобно идолопоклонству, при котором человек вступает в контакт с духом (но не СВЯТЫМ).

------ Нужно искать ГОСПОДА, а он даст нужный, настоящий "кайф"!!! Исполнение  Духом Святым, к духовному пьянству не имеет отношения!

Правильно, я не знаю. Не знаю убивал он или только отдавал приказы, и отдавал ли вообще приказы, есть ли у него какая то вина в убийстве или её вообще нету. Об этом нет никаких фактов, это только Бог знает. А вы сами знаете что вы не Бог. Может быть можно будет с ним в раю встретиться как с братом или с ним встретяться в аду. Так что рано вы определили что он вам не брат. Скажите вы желаете быть не там, где сейчас Франциск?

Так помолитесь о том, чтобы Бог направил вас в другое место, а мы поддержим с удовольствием!

Чья-бы корова мычала..))

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:3-5)
Dixi...!!

тот кто создал свой орден и служил  папству в то время как тысячи христиан неизвестных вам папство казнило -не может быть овечкой безвинной.Поймите эти святые как бренд-одни для католиков другие для других.

ну так чего вы мычите.

Чего вы как уж на сковородке.

Скажите вы желаете быть не там, где сейчас Франциск?

Так помолитесь о том, чтобы Бог направил вас в другое место, а мы поддержим с удовольствием!

Где ваша просьба о молитве?

Я согласен что есть много мест, которыми можно определять в ком бес. Но вы не совсем поняли Итрия

====== MikusЯ уже выше говорил о том что "...Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым..."

Выход собственно состоит в наличии свидетельства в себе самом... И это факт!

А это свидетельство дается Духом Божьим, и никак иначе...=====

Может ли пролезть бес там, где верующий имеет свидетельство в самом себе?

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
(Матф.5:46,47)

П.Вошер хорошо говорит о тестах Слова. Единственное, чего он ещё не сказал, так это: перестаньте мерить себя по моим проповедям.

Мы пытаемся выяснить, что такое работа Его в нас. И что есть плоды этой Его работы?

Не обсуждать личность? Как вы себе это представляете, если Слово обращено к человеку, его внутреннему составу?

Каждое слово чел классифицируется в Свете Его как пришедшее и произведшее работу в нас. Из этого мы можем распознать, оно праздное или исполнившееся, ставшее плотью в чел.

2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
(2Кор.4:2)

12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас.
(2Кор.1:12)

Действие и плоды действия Его благодати в нас, вот что является ответом Божьим и свидетельством Христовым.

Плачь Альберта по временам инквизиции!!!

Действительно - очень хороший и МУДРЫЙ тест для каждого гонителя "тьмы" - при парочке свидетелей Засвидетельствовать, и попросить перед ними у Бога - Господь, я знаю, что это Ты мне открыл неправду о том-том-то, пусть после смерти  буду в противоположном месте от него.

Вот Прямой так рьяно доказывает о Франциске, очень прямо, прям-таки.

Поддерживаю Пришельца -

Прямой, мы поддержим вас в молитве (морально) - попросите быть разделенным от этого великого грешника Франциска в месте постоянной прописки после смерти земной.

С ним уже все решено - по-любому. А вы по-любому пойдете в другую сторону - готовы?

Отвечаю всем кого интересует этот вопрос. Неспасенные люди тоже молятся, т.е.  обращаются к Богу и Он их слышит, но если грешник попадет в Святое Присутствие Божье, что с ним будет? Ведь неспасенные люди отделены от Бога, тем более сатана, но тем не менее Бог слышит их, и может им отвечать.

Насчет места Писания: " 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
(Мар.5:6-9)"

На практике я не раз видел как от ощутимого Присутствия Божьего бесы начинали проявляться, хотя до этого никто и не подозревал о их наличии.

Касательно того могут ли  христиане иметь бесов, Дерек Принс очень классно сказал: " христиане могут иметь все что захотят". Из своего личного опыта знаю что нечистый дух извне назойливо навязывает мысли до тех пор пока 1. Ты не прикажешь ему убираться во Имя Иисуса, твердо решив отвергнуть предлагаемые мысли. 2. Согласишься впустить эти мысли и тогда нечистый дух может войти и начать порабощать волю человека.

ну, так ведь и получается, что  на служениях , где народ гавкает, катается по полу,ржут,  как лошади проявляются бесы...а преподносят это не как беснование, а как действие Духа святого в таком проявлении.

Дерек Принц есть Дерек Принц,человек  и это в его понимании так можно.Где мы видим в Библии в Новом завете в Д,А, чтобы в христианах были бесы?Бес не может войти в человека просто так,тем более в христианина,он может войти в того у кого есть тайные не малые грехи или кто открыт лжеучениям -а если это происходит,т.е. тайные грехи лжеучения какой он христианин?Библия его свиньей называет и псом.

сказал Пришелец и пошел лукавить до усталости

я  там никогда не буду-это ваше призвание,судя по вашим наклонностям и духовным вкусам.

оботрите яд сначала с уст ,и покайтесь перед Богом а потом поговорим о молитве.Вы Франциску молитесь?Чего вы молчите а?Марию мать Иисуса царицей небесной считаете? какому ордену принадлежите,какой святой вам покровительствует?что молчим ?

Ну и что?!

А я не раз видел то что из такого "ощутимого присутствия" люди выходили такими как и были до этого.

Как под прикрытием "такого присутствия" происходили всякие гнусные вещи которых и не верующие постыдились бы.

Я это к тому, что истина не определяется нашим, человеческим опытом.

Истина остается только в Духе Святом.

А этот Дух свидетельствует внутри каждого рожденного свыше.

И потому верующий Богу имеет свидетельство в себе самом и не имеет нужды кто бы его учил, потому что само истинное и не ложное памазание от Святого учит!

А если человек сам себя делает учителем хотя бы на основании своего опыта, или кто то сам избирает себе учителя то тут финал один - оба упадут в яму... и самое смешное и там будут продолжать учить друг друга.

.

Павел говорил: "я от самого Господа принял то что и вам передал" Петр говорил: "что имею то и даю"

Сегодня многие пытаются дать то чего не имеют и то чего сами не приняли, а другие это с радостью хотят принимать потому что такое учение обольстительно для плоти которая умирать не хочет.

.

Ну да, ну Вы же знаете что это не правда!

И тому есть множество примеров... приводить их не буду, каждый и сам найдет парочку таких о которых он не трижды а сто тыщь пицот раз уже просил и они никуда не уходят.

Вы просили место, я вам привел, чего пузыри пускаете? А то чем делюсь принял от Господа, так верю и в отличие от Прямого могу дать подтверждения и из Писания и из источников. А в учителя не я лезу, я живу так как мне открыто и не пытаюсь никого переделывать, а вот друзья ваши... Прямой вон подтвердить свою наглую ложь на Франциска не может- выкручивается как штопор из пробки, ну это бывает ляпнет человек в запале, а покаяться открыто гордость не позволяет, но то что он сам не верит в то что сказал, потому как боится помолиться молитвой предложенной Ашером, вот это уже серьезно.

Потому что грех есть непроизвольный и произвольный, так вот за произвольный можно и не получить прощения.

проявляться и удерживаться - совершенно разные вещи (вы раньше писали, что они в присутствии не могут удержаться). если прочесть в Деяниях, то там женщина, одержимая духом прорицательным, тоже отреагировала на появления Павла в их местности. только она нормально себя чувствовала, скажем так, в присутствии святого Павла, скорее даже преследовала его, ходила по пятам, пока тому не надоело ее нытье. она не пыталась повесить на себя камень, на случай, если ее будет сносить от присутствия Бога :))))

Перед Господом говорю- уходят. Свидетельствую.  началось у меня искушение, появилось желание рассматривать девиц у которых одежда летом служит не для того чтобы покрыть а наоборот. Сначала боролся своими силами, пока не понял что борьба эта занимает у меня чуть ли не все время и силы, а результата нет, мысли продолжают одолевать. Понял я тогда источник и приказал ему во имя Иисуса, и сам попросил у Господа покрытия и защиты и исчезло все.

Прямой!

я думаю, вы как просвещенный человек, знаете о том, что самые жестокие войны были по причине разной идеологии, а религиозная почва одна из благодатной для этого! благодаря этому форуму и теме о Сандее, я поняла одну очень важную истину! 

Галатам 6, 1-10