Можно сказать о себе, в "двух словах", что бы не искать.  Я думаю, что эта информация, будет интересной и для других участников форума.

Друзья.. развлекитесь здесь... Может кто себя узнает..

И, конечно, ты считаешь, что Он тебе принадлежит ? Тебе и тем, кто разделяет твою точку зрения?
Конечно, ты никогда не ответишь "да" на эти вопросы, но это и не обязательно. Ты уже решил все за всех, включая Бога. Поздравляю!

Ашер

развлеклась от души!...

Pav

нет. (это сказано жестко). вопрос: это провокация?

Пришелец

это мой новый парень так подсказал назваться.... брат моей сестры...он работает переводчиком языков славянских народностей...

Паралипоменон

слово КАЙФ было выбрано для вас - как знак внимания. Все прошло по плану - вы отреагировали. Мои вам приветики.

Деян.22:17 Когда же я
возвратился в Иерусалим и
молился в храме, пришел я в
исступление(έκστασις)

Деян.10:10 И почувствовал он
голод, и хотел есть. Между тем, как
приготовляли, он пришел в
исступление(έκστασις)

Экстаз (от греч. έκστασις — исступление, восхищение) — положительно окрашенный аффект. Высшая степень восторга, воодушевления, иногда переходящая в исступление.

Экстаз (от греч. extasis – восхищение) — термин, зафиксированный еще в античной литературе, для обозначения особого состояния сознания, в котором теряются границы между внешним и внутренним.
Это состояние сопровождается чувством восторженности, опьянения, отрешенности от действительности, игнорированием реальных внешних ощущений. Wiki

Как говорится,из песни слов не выкинешь.

Всё внутреннее отображается во внешних проявлениях. Но не всё читается. Иногда просто потому что тот, кто уловил что то, не сможет распознать, т.к. сам находится в неведении. Иногда Бог закрывает глаза или уши, чтобы гадающий не "разумел".

Открыто то, и только тогда, когда есть ОТВЕТ.

Христу было открыто, т.к. Свет есть ПРИЧИНА  всех причин.

25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
(Иоан.2:25)

Грубо говоря глаза и уши открываются от проникающего в сердце Света. Больше Света, меньше тьмы. Оттого и любви и понимания достаточно, чтобы сострадание не превращалось в цинизм. И чтобы цинизм не получил статус ЗНАНИЕ.

Но что важно понять для читающего: что он читает именно то, что написанно. Он может узнавать себя в сопереживании, или же предвкушать от себя, того, которого он встретит только завтра. Но это никак не влияет на факт происходящего. И если мы дошли до места разделяющего между верхом и низом, то обязательно поймём, что истина,не принижая значения факта, всегда будет плодом от Дерева Жизни.

Меня вот что умиляет:

10 Так, близко к боящимся Его спасение Его, чтобы обитала слава в земле нашей!
11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
(Пс.84:10-13)

Масса АРОМАТОВ и ОТТЕНКОВ. Эдем в миниатюре.

И чем эта высшая степень восторга похожа на то, что мы виделив роликах? Пётр молился и был один, и почувствовал исступление, и к нему обратился Бог и сказал и показал нечто, после чего это стало происходить в реальности. И Пётр не пошёл пьяным за теми людьми, он домолившись, спустился с крыши и пошёл за теми, кто позвал его, и совершил дело спасения, и покаялось много язычников тогда, и получили Духа, как и ученики в день пятидесятницы.

Далее, представьте Павла, который молился в храме и впал в исступление. Только не нужно мне внушать, что он там валялся как обкуреный или пьяный! Его бы из храма вышвырнули, так как у евреев всё очень строго в храме. А когда Павел впал в исступление, то к нему не папочка обратился, а он увидел Христа, Который сказал ему конкретную вещь, и дал конкретное направление, и Павел последовал этому направлению.

А нынешние пьяницы всё исступляются и исступляются, но никто из них Христа так и не увидел, и никто из них так и не получил направление, куда идти и что делать. Вот так и продолжают исступляться, последние мозги уже исступили. --->

вот пример...

pourlight

Спасибо за ответ. Думаю, что и Петра и Павла, современное христиане, тоже бы признали "невминяемыми".

нет, просто это показывает, что вы как раз никогда и не были в исступлении, в котором был Пётр и Павел. Раз путаете его с пьянством.

во первых это современная интерпретация этого слова. Людьми которые по плоти описывают это чувство. Вам мирской словарь слово благочестие опишет совсем по другому чем Бог, или понимание гуманизма например и т.д. Исступление у Бога- это чистое чувство как Сам Бог, не вызывающее грязи в поведении.

Это у Павла что каждое служение было и это вам  дает право говорить что Павел был и вел себя так :

а здесь Петр один вообще был,т.е. не публичное и как оно было не надо окрашивать своими представлениями- это если быть честным. Да и посмотрите какие откровения пришли Павлу и Петру в этот момент- вселенского масштаба , а вам что навевает ? Это? !  Покажите это в Евангелии или у Петра и Павла-такие откровения были после исступления-не лгите на Истину, Истина вас ниспровергнет и обличит во лжи.

И не только мне но и всякому кто верует во имя Его и не выходит за рамки учения Евангелия., а эти люди живут во имя свое насилуя истину и подавляя ее.Чтоя здесь говорю личное ?

да я для себя решил следовать за Христом  и делаю это...а чем вы следуете? Вижу что за пьянками и кайфом- не докайфовали,-предлагаю вернуться в блевотину кайфануть , а потом искренне покаяться и никогда больше не проповедовать ложь на Истину.

Мне вас не с чем поздравлять, судя по вашим наклонностям вы в заблуждении или опьянении души. Желаю вам покаяния.

Чтобы сделать такой вывод, у вас мало фактов, Или вы знаете участника Pav давно? И современные христиане особенно которые любят насмехаться над другими скорее всего тоже бы сказали:

Деян.2:13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. 14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

Ведь это происходило не среди язычников, а среди тех, кто знали о Боге и и знали написанное Иоилем.

А про ролики уже было сказано, что их создавали неизвестно для чего, неизвестно кто, неизвестно для чего их распространяют, поступают ли по воле Божией все кто всем этим занимается. В общем эти ролики кот в мешке и не являются фактом.

 Pav, вы с этим согласны? Если согласны будьте готовы к тому, что и вас в "пьяницы" запишут

Паралипоменон вы снова лжете, вы были на служениях речников? Знаете что там происходит? Просто вы слишком часто пересматриваете одни и те же ролики Прямого и Альберта. Я в последний раз видел вэживую проявления подобного рода года четыре назад, а я член именно речной церкви.

послушайте проповеди моего пастора (вот здесь), и поймите что воюете с Богом,  или скажите может такое прийти от Сатаны?

Пришелец, вы что, следите за Паралепоменон? Вас ещё что-то интересует на этом форуме, кроме как отслеживать её диалоги и монологи? :))))) Вы меня веселите. Вы играете в драмматаческую игру "Преследователь - жертва"? Тогда для полного комплекта вам не хватает "Спасителя" :))))

Вы так уверенно говорите о том, что то что вы видите на роликах не "исступление" что, создается впечатление что вы там были и знаете как это должно быть. На самом же деле, ваши утверждения идут от отвержения т.е. " я думаю что то что я вижу на роликах, не от Бога, поэтому у Павла и Петра все было по другому". Это если быть честным.

Итрий, скажите мне об Иисусе Христе. Кто Он для вас, как вы Его переживали, и что Он вам говорил...плиз.

Так ведь она много чего зделала для того, чтобы я обратил на неё своё пристальное внимание. Опять же в реале мне не дали возможности пообщаться с той сестрой, с которой Паралипоменон как две капли воды. Хотя конечно, если капли воды превратить в снежинки, то они очень разные будут.

Но ведь любящим Господа всё содействует ко благу, вы ведь в это верите? А я очень надеюсь, что Паралипоменон любящая Бога, хотя это очень редко замечается. Поэтому когда я могу ей плюс поставить, то радуюсь.

100%!

Я хочу заметить, что определение в словаре правильное. Заметьте: экстаз (от греч. έκστασις — исступление, восхищение) — положительно окрашенный аффект. Высшая степень восторга, воодушевления, иногда переходящая в исступление. Это очень хорошо знают те, кто серьезно занимается (занимался) творчеством.  Ключевое слово — ПОЛОЖИТЕЛЬНО, то есть это состояние позитивно, консруктивно, созидательно. Когда оно исключительно сильное, то  переживаешь катарсис — очищение, возвышение. Это переживаешь, когда слушаешь, например, музыку Баха к Евангелиям по Матфею и Иоанну, это переживаешь, когда Бог отркрывает Свои глубины, когда видишь Божью руку в свой жизни и в жизнидругих... Да, это действительно высшая степень восторга, иногда (далеко не всегда!) переходящая в исступление. А исступление — это крайняя степень страсти, и вот тогда мы плачем, смеемся, — но нельзя забывать о слове ПОЛОЖИТЕЛЬНО, а также о том, что божественное начало всегда ведет к чистоте и совершенству. Там, где Бог, — там совершенный позитив, совершенная гармония, а совершенная гармония невозможна без совершенного чувства меры.  Разница между божественным экстатическим восторгом и сатанинским такая же, как между свободой во Христе и разнузданной вседозволенностью.  Свобода во Христе предполагает 1) свободу самоограничения и 2) внутреннее свидетельство о мере этого самоограниченичения с целью  максимально воспрепятствовать искушению (греху) для себя и для других. А вседозволенность — наоборот, предполагает, что все можно, снимает любые тормоза, и не только не препятствует греху, но и находит ему самые изощренные и убедительные оправдания, чаще всего — манипулируя Словом Бога.

Не всякая сильная эмоция — проявление Божественного начала. Повторюсь: для того нам и дан Святой Дух, чтобы различать духовную подоплеку явления,  и четкие критерии, по которым мы должны определять, от Духа это явление, или нет — плоды, которые при этом производятся.

Вы согласны, что при борьбе с ересью вседозволенность особенно недопустима?

Pav

мы с вами еще не познакомились, а вы тут уже и сразу мне выдаете диагноз - "вас форум ожесточил"? не  хотелось бы с вами пререкаться, но вы должны знать, что обо мне правду знают только Паралипоменон, Прямой и пару их сестер- кибер(но это по скрету). Вы тоже относитесь к сердцевидцам и распознавателям духов на расстоянии?

Правда страшно?

а я более имела общения с теми, кто начинал в свободе как бы, и был не ограничен рамками, т.е. с харизматами. И пройдя этот путь, сегодня себя наооборот оганичила в различных проявлениях, ибо лучше тесным и узким путём пойду, чем разнузданно и широко буду шагать.

И сама была в таком святом исступлении, когда кажется, что ты - центр вселенной, так как Господь в тебе начинал Своё движение. А раз начинал двигаться в тебе Сам Господь, то ты и так становишься центром вселенной. Не самой собой, а Господом, Который в тебе. И это высшая стадия исступления, и она свята и непорочна. И не обязывает тебя возносится, а наоборот становишься ещё более смиренной, чтобы не потерять этой радости. По сути, становишься добровольной рабой, которая сама приколотила своё ухо к косяку.

И пьянство сюда никаким боком не подходит. От пьянства - горе и разруха. А от радости в духе - восстановление и счастье.

Возможно. И то и другое — крайности. Есть немало баптистских церквей, где здравое учение, все по Слову и жизнь кипит. Потому что пьют от чистого источника. Таких проповедей о Святом Духе, такого глубокого поклонения Господу, такого страха Божьего (не животного ужаса — а страха, о котором говорится в Библии), такой жажды святости нет нигде в харизматии. Я говорю о харизматии в принципе, потому что хорошо знаю, на чем зиждется харизматическая "доктрина" и что исповедовали "столпы харизматии" — Кеньон, Хейгин и иже с ними.

Интересно, что тема о Святом Духе — самая сложная для харизматических учителей, которые не в состоянии вразумительно по Библии отвечать на вопросы по этой теме. В двух харизматических институтах, где я училась, тема о Святом Духе была самой невнятной и противоречивой.  На вопросы либо не отвечали вовсе, либо запутывали вконец и при этом говорили, что, мол, если не понимаешь, то ты либо не духовный, либо тебе еще не открыто.  Настораживает как минимум тот факт, что при том, что у харизматов богословия в принципе ноль целых три тысячных, важнейшая в христианстве тема и вовсе самое слабое звено, потому как все на ощущениях и собственном чувсвенном опыте , а Библии не знают.

Полное и исчерпывающее библейское знание  о Святом Духе и все ответы на свои вопросы я получила именно от баптистских учителей.  Но баптисты учатся, и воспитывают себя, и получают правильные навыки духовной жизни, и подчиняют Слову свой интеллект и разум, а потом этим навыкам приучают эмоции. И в плодах недостатка нет.

Возвращаясь к цитате: те баптисты, которых я знаю, прекрасно понимают, о чем идет речь, когда в Библии говорится о Пятидесятнице, о переживаниях Петра и Павла. Потому что переживают то же самое, а не беснуются, и понимают разницу между свободой во Христе и вседозволенностью .

Да, согласна. Вседозволенность недопустима в принципе, не только при борьбе с ересью.

Если Ваш вопрос был провокационным, что можно предположить исходя из контекста этой темы, то у меня есть точка зрения на этот счет. :)) Я подчеркиваю: если.  То есть говоря о провокационности, я предполагаю, а не утверждаю. :)

Насколько я помню, ни один участник этой темы. не назвал это действием Духа Святого. Или я чтото пропустил?

Здесь смотрели на то, что с ересью неправильно борются.

а как правильно бороться с ересью? И где эту ересь искать?

Для этого надо вникать в себя и в учение, чтобы не получилось так:

Мар.9:42 А кто соблазнит
одного из малых сих, верующих
в Меня, тому лучше было бы,
если бы повесили ему
жерновный камень на шею и
бросили его в море.

А ересь там, где проповедуют не то, что благовествовали апостолы и их ученики.