itrij, ничего страшного. бывает. на самом деле я не стыжусь такой компании, даже если она Вам КАЖЕТСЯ агрессивной. мне она лучше подходит, чем "речники" ))) некоторых из "речников" я тоже знаю (они стали ими совсем недавно из-за конфликта в совей церкви, откуда вышли). неплохие вроде ребята... но... я попала к ним случайно на служение, и один из них изъявил желание помолиться за меня. правда, это было совсем не похоже на молитву (скорее какое-то рычание маленького львенка ))), но я вроде как не обратила внимания... itrij, чтобы было по теме, вопрос к Вам: Вы тоже так общаетесь с Папочкой (рычите, молясь)? ))) кстати, я обязательно найду лично для Вас перевод "Авва, Отче!" с ссылкой на источник... думаю, Вы удивитесь (если, конечно, поверите) )))

Сам пост находится на этой странице

И я вам где-то давал значение слова "глумиться" по Ожегову или по Далю уже не помню. Насмехаться, издеваться, что-то еще было всего не помню.

Второй пост я уже цитировал, так что не буду тратить времени.

А ведь я писал вам уже, что представил эти слова именно как слова Бога, именно обличая ограниченность представления о Боге Паралипоменон и несмотря на это она обозвала это мерзостью, но основное ведь не это, основное что она отказалась знать Бога который может говорить такие слова. А знаете что это значит? Это значит что когда Бог обратится к Паралипоменон со словом которое она не сможет осмыслить, она просто отвергнет Его.

и что? где глумление (насмешка и издевательство) над парнями? где глумление над даром иных языков? где написано, что я решила, что это не молитва на иных языках?

вы здесь все преломляете по-своему, а потом горланите, что это факты...

и что, что вы так представили?

когда с человеком споришь и чувствуешь в его обращении к себе неискренность, то, соответственно, не воспринимаешь нормально все, что он пытается представить... она вам просто не поверила.

здесь конечно слабенько вы прошлись, не доросли еще до товарок своих. Но вот в этом посте уже есть определенные успехи:

Вы меня уже так хорошо знаете, что можете делать такие утверждения? я приводила Вам КОНКРЕТЕЫЙ случай о молитве. давайте не будем обобщать, хорошо? если по Писанию, то Иисус учил: молитесь же так: Отче наш, Сущий на Небесах. Да святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя..." и т.д. это был пример молитвы, как человек может разговаривать с Богом. то, как помолились за меня, звучало так: "папочка, р-р-р-р-р-р-р-р-р, у -лю-лю-лю-лю-лю, бр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р, спасибе тебе, улю-лю-лю-лю-лю-лю-лю-лю-лю-лю-лю, р-р-р-р-р-р-р-р" такой "насыщенной" и "эффективной" молитвы я еще не слышала, не знала даже, где вставить аминь :))

то что считаю глумлением т.е. насмешкой и издевательством выделил жирным шрифтом, не хотел бы я чтобы кто-нибудь за кого я ходатайствовал перед Богом от чистого сердца, так это преподносил.

так это вы так, itrij, считаете. вы решили, что я издеваюсь и насмехаюсь... вам ведь хотелось так увидеть, вот вы так и увидели, правда?

я сказала, что молитва не была похожа на молитву, а была похожа на рычание маленького львенка!  повторяю еще раз: я нигде не писала, что я решила, что это не была молитва на иных языках.

вы ведь буквоед, правда? и любите факты.

и еще раз повторить вам хочу: свое отношение к дару иных языков я знаю, ок?

причем здесь поверила или не поверила? Дело то все в том что она в своей ограниченности отвергла и Бога и слова Его, а теперь еще и лжет что никогда такого не говорила. Поймите что в этом то вся пикантность ситуации. Видим что в Библии написано что Исайа три года ходил голым и пишем: " Так это ж Исайа ему Бог сказал" видим "современника который исповедует Иисуса Христа Господом и Спасителем но совершает действия которые сами никогда не совершали и не понимаем и вопим это бесы", а если бы увидели Исайю тогда в его время голым чтобы вопили? Только честно? Вот и с этими словами так получилось. Не знали что Божьи развопелись МЕРЗОСТЬ, а знали бы что Бог сказал так тихонько в тряпочку бы молчали. Сердце свое ограниченное показала Паралипоменон, вот и все. И все кто нападают на тех кого понять не могут похожи на нее в этом. И во время пребывания Иисуса на земле были бы среди тех кто кричал "Распни", потому что заставлял кровь человечью пить и человечину есть, потому что говорил непонятно и с проститутками да мытарями вино пил да ел, потому что проституток защищал да много еще чего делал непонятного.

По моему изобилие смайликов, довольно красноречиво да и "насыщенной" и "эффективной" в кавычках как то не убеждают в том что вы не насмехаетесь? Или снова я себе что-то навыдумывал? ;) Может у вас клавиша со скобкой западает, вместе с шифтом и кавычки непроизвольно ставятся?))

itrij, вы ведь бывший молитвенный лидер - объясните мне, что значит ходатайственная молитва?

а при том, что не поверила вам, что Исайя сказал такие слова (она ведь не знала перевод) и подумала, что вы ее разыгрываете, поэтому и ответила вам, что ваши слова - мерзость (не слова Исайи)...

Ну да, вы вообще восприняли это как не молитву))

И перестаньте уже лукавить ведь в целом по посту понятно негативное отношение к молитве и молитвенникам в этом конкретном случае, только глупец этого не заметит, или вы хотите доказать что я был в чем-то неправ? Знаете мне ведь не трудно и извиниться, тем более что мы в очередной раз все выяснили не только для себя но и для остальных)) не так ли))

Хм не разочаровывайте меня, я считал вас самой умной из всей троицы, проблема в том что из-за ограниченности Паралипоменон отвергла Бога, потому что не верила что Бог Библии может сказать такие слова, а Он вот не постеснялся и сказал, и таким же образом она отвергнет любое действие Божье с которым она не знакома, более того она будет стараться его угасить, т.е. будет в рядах фарисеев. Потому и интересен этот случай со словами Исайи.

Представьте себе такую ситуацию присылают Паралипоменон письмо, написано что-то не очень вразумительное и Паралипоменон начинает вопить: " Да что за идиот написал эту мерзость, мозги можно сломать, и т.д. и т.п." И вдруг на последней странице видит подпись:  Бог: " Ой как же я ошиблась это ж сама мудрость, а почерк какой хороший...)) Понимаете Богу ведь нужны поклонники в Духе и Истине а не холуи, которые служат барину из-за страха. Именно поэтому Он пришел на землю не как Царь, хотя таковым и является, а как простолюдин потому что Ему нужна вера.

я вам ничего не пытаюсь доказывать. я пытаюсь вам объяснить, что то, как вы видите - еще не значит, что так оно и есть.

несколько раз я вам повторила, что я знаю свое отношение к иным языкам (начиналось ведь с того, что вы меня обвинили, что я глумилась над даром говорения иными языками). оно у меня не негативное. я покаялась когда-то в пятидесятнической церкви.

но то, что я вам говорю - вы не хотите ни слышать, ни воспринимать... вы твердите все это время что-то свое...

мне тоже не трудно извиниться, но мое сердце меня (как и ваше вас) не осуждает...

Так это то мне больше всего и интересно, значит смайлики ))) вот такие не обозначают "я шучу", "я приклываюсь", "мне смешно"? И описание предмета антонимами в кавычках не есть саркастическая насмешка?

Я конечно рискую снова нарваться на "базарную бабу", но вы мне все же объясните, а то я слегка злоупотребляю этими смайликами может я вкладываю неправильный смысл в них?

itrij, Вы, если честно, меня тоже разочаровываете...

вы делаете такие смелые заявления...

с чего Вы взяли, что она отвергла Бога? вы уверены, что Бог в вашем лице, пытался к ней таким образом достучаться (знал, что она не знает перевод и намеренно через вас сказал такое) ?

смайлик я ставлю, когда улыбаюсь. когда издеваюсь (глумлюсь то бишь) и с сарказмом что-то говорю, то я серьезная в такие минуты и мне не до улыбок...

а кавычки - да. эта молитва на самом деле была далека от насыщенности и эффективности...

она, скажу вам честно, даже воздух не потрясала, не говоря о том, чтобы каким-то образом коснуться хотя бы моего разума, не говоря о том, чтобы коснуться каким-то образом моего духа... (вы, конечно же, можете теперь зацепиться за эти слова и опять обвинить меня в том же, что и делали: в моем глумлении над даром говорения иными языками)...

Все возможно, факт остается фактом, евреи ведь тоже не знали что распинают Мессию которого так долго ждали, а Он как то не особо старался их убедить. А насчет "не знала перевод и намеренно через вас сказал такое" вспомните Авраама, Бог сказал ему принести в жертву Исаака, хотя прекрасно знал что Исаак это то что Авраам ценит больше всего в жизни, вспомните Адама и Еву, Бог оставил им дерево жизни и дерево познания добра и зла, хотя прекрасно знал что второе будет соблазном для них, вспомните Саула, Бог задержал Самуила, хотя прекрасно знал каким соблазном это будет для Саула. Да много еще можно перечислять.

Дело ведь не в том знала Паралипоменон или нет истинный перевод, дело в состоянии сердца, если человек думает что он все знает о Боге или знает как может а как не может действовать Бог, этот человек в опасности, потому что ему уже не нужно искать Бога и искать ответов от Него... Знание надмевает... Это состояние несокрушенного сердца. Я сам был таким, спасло только то что сильно искал Бога, а так до сих пор был бы  всезнающим лидером и угождал бы людям. Но слава Богу.

Ладно Хм, спасибо за беседу (без смайлов и кавычек) , было действительно приятно пообщаться, и если честно вы мне чем то симпатичны, хоть и обозвали меня когда-то базарной бабой)) Я офлайн.

вы простите меня за то, что я задаю вам такие глупые вопросы... (коробочка... сами ведь понимате, такое дело... )

itrij, неужели вы на самом деле не понимаете, что все эти диалоги и разборки велись чаще всего по плоти со всех сторон?

состояние несокрушенного сердца здесь практически у всех, ключая вас и меня..  конечно, Бог работает над каждым из нас и мы переживаем ломку и сокрушение время от времени... но думать о себе: "я был таким..." - не является ли это самообманом? (если домыслить: "был, но сейчас уже нет")

))))))))я ему и сейчас не верю. Ибо когда Бог через пророка говорил эти слова, Он-то имел ввиду, что наша праведность, построенная на лжи, для Него всё равно, что....

А Итрий всё на свой манер коверкает, так, как ему хочется видеть. И все должны постоянно каяться пред ним. Научите нас, любезный. А то так и будем непокаянные ходить.Покажите нам свой пример, ведь вы-то уже знаете, что вошли в семью Отца? А мы по-вашему заблуждаемся. Явите же нам истину.

нет, Итрий, это вы отвергли Бога Библии, и стали придумывать своего. Ибо слова говорились не о физиологическом, а о духовном состоянии. Вы подчёркиваете сильно физиологию, но отвергаете духовный аспект. А аспект в том, что никогда Бог неба и земли не будет позволять в Своём Святом присуствии вести себя так одержимо, как позволяют себя вести в современных структурах многие, считающие себя спасёнными.

И самое главное, вы уже сделали свой прогноз моей жизни. Я вам скажу так, Господь Иисус Христос Сущий. Бог-Отец отдал все бразды правления Ему, ибо Он достоин. Христос сидит одесную Бога-Отца и является Ходатаем за тех, кто принял путь Его. А о пути Господа можно узнать из 4 евангелий. там всё ясно написано.

Но сегодня придумывают много своих путей, а ведь желают оказаться в Его присуствии.

1 кор. 11.16 " А если бы кто захотел спорить, то мы ни имеем такого обычая. ни церкви Божии" __  24 ст. "Никто не ищи своего, но каждый пользы другого" __ 14.36 "Разве от вас вышло Слово Божие? Или вас одних достигло?"

Еф. 4.32 "Но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас"

Вы меня действительно утомили Паралипоменон, вы лгунья и мне этого достаточно, так что успокойте свои бессмысленные словесные фонтаны, они уже ничего не значат. Человек намеренно солгавший и не желающий в этом каяться может хоть тонны бумаги исписать супердуховными словесами- весу ноль. Так что не утруждайте себя и не заваливайте фрудом тему.

зато он будет позволять преднамеренно лгать, а потом изворачиваться как уж на сковордке))

Надо же, ай-ай-ай, какое великое духовное откровение нам принесла Паралипоменон, наверное нужно научиться беззастенчиво лгать как вы, чтобы получать такие откровения? Может научите? )) А то мы глупенькие и не умеем как прямо написанное в Писании с умным видом преподносить как великое откровение))

все правильно-это сказано для Одной церкви и одной веры и конфессии и т.д.-для людей исповедующих одного Бога и от одного .А здесь два исповедания диаметрально противоположных друг другу а самое главное два разных пути в вере.Иисус же не уступал людям извращающим Писания и Павел сказал в Галатам: мы  не на час не уступили лжебратьям.Самое удивительное для меня то,что много есть вещи которые они понимают праведно,но меня шокирует то как они исполняют их в жизни и духовные проявления .Если бы это было постоянным поведением ы церкви-как бы пьяный Павел писал послания или вы можете поверить чтобы на Павла находило вот это. Исаия когда увидел Бога совсем вел себя по другому.

Я это читал и задал вопрос на который можно ответить да или нет. Но на него чтото не отвечается.

Повторю ещё раз. Паралипоменон, вы согласны, что вы служите тому Богу, который через Духа Святого дал пророму слова, в которых наша праведность как запачканная одежда сами знаете чем?

И из этого наша праведность такова, что снаружи мы белые мягкие и пушистые, а изнутри.....

Чтобы такую праведность не увидел ближний, готовы на все. Лишь бы только знать, ближние это не могут видеть, это может видеть только Бог. Но это есть уже спор со словом Божиим, в котором сказано, что не надо бояться людей с такой праведностью

Матф.10:26 Итак не бойтесь их,
ибо нет ничего сокровенного,
что не открылось бы, и тайного,
что не было бы узнано.

И это значит, у кого такая праведность, он не сможет тайно осквернять тех, которые к нему прикасаются.

Кому выгодно считать, что наша праведность может замараться только снаружи?

да, давайте простим непотребное поведение тех, кто считая себя спасёнными, хулит имя Христа своим пьяным поведением.

Бог во Христе простил нас, но если человек по жизни продолжит свой ход за своими вожделениями,а не за Христом, то Царство Божие будет недоступно.

Насчёт тайного осквернения:

Лев.15:19 Если женщина имеет
истечение крови, текущей из
тела ее, то она должна сидеть
семь дней во время очищения
своего, и всякий, кто
прикоснется к ней, нечист будет
до вечера;

И всё это к тому, что если одно слово поняли неправильно, то представления о праведности уже не угодные Богу и мы создали образ, который не сходится с библейским Богом.

никогда не говорила ни про наркоманию, ни про то, что он одержим бесами.

Вот, что я говорила о сыне. Когда Город сказала вот это:

а я взяв 6-летнего ребенка, лазила по их трибунам и говорила это на площади Ленина, пошла против своей церкви (не пыталась), а говорила. Поэтому вам и не понять - что значит ПРАКТИКОВАТЬ, а не говорить.

То я ей написала вот это:

это был шок для меня. Я точно знаю, что твой ребёнок сейчас доставляет тебе проблемы. Ты сделала знаешь что? Перечитай царства, там описано, как Израиль нападал на город, и царь языческий своего сына принёс во всесожжение на стене города, и Израиль в шоке отступил. ВОт ты сделала то же самое. Ты своего ребёнка сунула в эту клоаку, вместо того, чтобы спрятать его от этого всего. Ты в тот момент думала о патриотизме или ещё о чём-то, а твой малыш получал стресс и шок, и через это бесы вошли в него.

И при этом я его не называла одержимым. Это ты такой вывод сделала.

А я обвинила тебя в том, что ты ребёнка своего подставила под разборки взрослых, и беснование дядей и тётей.

 Да, это действительно так.

Аминь!

И будем видеть когда у нас у самих непотребное поведение.

 Это вы так поняли. Но вы отвергли духовный аспект того, что праведность оскверняется лично самим человеком, и считаете что это возможно только через других людей. Из чего следует, что сатана через вас подойти не может. Вы для этого супердуховная.

очень интересно

я думаю и ближние видят семья и кто живет рядом а вот на людях нет...Интересно вы рассудили.А говорите на себя выводы у вас сатанинские-не наговаривайте.

вот здесь не согласен, а если это происходит истечение осквернения у души постоянно ,как у той женщины что к Иисусу прикоснулась 12 лет страдавшая-это была уже болезнь, а не обычное у женщин. И что если ты с такой душой или таким учением находишься в постоянном контакте?Я думаю-загрязнит однозначно и мышление испортит.

да ладно, принимаю, я с вами в разных мирах живу, для меня ложь- это то, что вы  выдаёте за правду, и правда - это то, что вы считаете ложью.

Для меня белое это то, что вы считаете чёрным, и чёрное, это то, что вы считаете белым. На этом и успокоимся.

Хорошо, вы хотели обвинить только в этом. Но сказали что в ребёнка вошли бесы. Скажите сами, что надо делать с тем ребёнком, в которого вошли бесы? Его надо освободить от вошедших бесов, потому что он .........

Это чисто логический вывод, подобный тому, что 2X2=4

нет, это я сказала в противовес. Я не собираюсь принимать того, кто за Бога выдаёт сатану. Непотребное поведение у тех, кто за духовное пьянство. Если я буду страдать таким же, то горе мне.