Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
FatalitY
|20 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Посмейтесь:

уже посмеялся :) я ведь не спорю с греческим текстом, но смеюсь над вамими попытками механически его переводить :)

Цитата Святой
Вот! Буквальный! Там сказано о Сыне что Он Бог!

где? вам показалось :)))

Цитата Святой
Ты не понял!!!

нет, это вы, "святой" хам, не поняли, что тыкать мне не надо.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|20 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
нет, это вы, "святой" хам, не поняли, что тыкать мне не надо.

Вот и настоящее хамство! И гордось.

 

Цитата FatalitY
уже посмеялся :) я ведь не спорю с греческим текстом, но смеюсь над вамими попытками механически его переводить :)

Жаль что смеётесь на разумным выводом.

Слово Бог относится к Сыну! Точка.

 

Цитата FatalitY
где? вам показалось :)))

Вместоаргумент. 

я
Удален
Валерий -К
|20 Мар 2011
4
Цитата Святой
А Олухи, утверждают....

= вы контролируете себя?  Почему всегда, когда нечем возразить прибегают, к невоспитанности.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|20 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
уже посмеялся :) я ведь не спорю с греческим текстом, но смеюсь над вамими попытками механически его переводить :)

Ну конечно. Кстати мне свой перевод Библии пришлёте? Самый правильный.))

Грека, объясните Юрию что написано в Ин.1:1.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|20 Мар 2011
2
Цитата ДушелОв
Грека, объясните Юрию что написано в Ин.1:1.

=так уже проходили в параллельной теме.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1379
|20 Мар 2011
1
Цитата Валерий -К
= вы контролируете себя?  Почему всегда, когда нечем возразить прибегают, к невоспитанности.

Контролирую. Вы читали всё? Контекст не надо забывать..... Не зря Иисус брал бич иногда, и строго говорил. Иоан Креститель так-же.

я
Удален
Кн Грека
|20 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
пророчество, описанное у Захарии про тридцать серебряников сбылось или нет?

Странный вы человек...

Если это столь очевидное пророчество об Иисусе, то зачем Матфею ссылаться не на него, а на Иеремию?

Ведь невозможно говорить о важности того, что не заметили писатели НЗ.

Надо говорить о том, что они заметили.

-

Да и разве это пророчество не сбылось во времена Захарии?

-

Но если вот так буквально подходить, то у вас получается, что Захария символизировал первосвященников?

Ведь они купили эту землю.

-

Так как насчет Иеремии?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Валерий -К
|20 Мар 2011
2
Цитата Святой
Не зря Иисус брал бич иногда, и строго говорил. Иоан Креститель так-же.

= ну и слава Богу, что вы не Иисус и не Креститель.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Кн Грека
|20 Мар 2011
0
Цитата ДушелОв
Грека, объясните Юрию что написано в Ин.1:1.

А что обьяснять?

Человек все верно понимает.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+1379
|20 Мар 2011
1
Цитата Валерий -К
= ну и слава Богу, что вы не Иисус и не Креститель.

Слава Богу, что они пример правильный показали.

 

Цитата Кн Грека
Человек все верно понимает.

Неверно понимает.

я
Старожил
+343
|20 Мар 2011
0
Цитата Кн Грека
Если это столь очевидное пророчество об Иисусе, то зачем Матфею ссылаться не на него, а на Иеремию?

Это уже вопрос текстологии. Может быть ананогичный текст был у Иеремии, но до нас не дошел, А может текст "поменял" автора - т.е. приписали его перу Захарии. Я не знаю.

Вообще-то Автор пророчества Бог, а кто был при Нём писарем не так важно.

 

Цитата Кн Грека
Да и разве это пророчество не сбылось во времена Захарии?

Не вижу подтверждения в тексте Библии - значит нет.

А вижу совпадение с событиями, произошедшими с Иисусом Христом. До мелочей.

 

Цитата Кн Грека
Но если вот так буквально подходить, то у вас получается, что Захария символизировал первосвященников? Ведь они купили эту землю.

Почему нет? Не все первосвященники были противниками Иисуса.

 

Цитата Кн Грека
А что обьяснять? Человек все верно понимает.

А с каких пор слово Теос стало значить "Бога"-ТеоН?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
талмид
|20 Мар 2011
1
Цитата святой
где ответ?

кто не заметил, повторю

Иоан.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|20 Мар 2011
0

На мои вопросы - тишина или говорят: тайна. А с нас спрашивают , хотя и Павел отчасти знал. Страницу закрыли, а вопросы повисли в воздухе.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Кн Грека
|20 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
А вижу совпадение с событиями, произошедшими с Иисусом Христом. До мелочей.

Вот и покажите мне "мелочи"!

-

Зах. 11:7

И возьму Себе два жезла,
и назову один — благоволением, другой — узами,
и ими буду пасти овец.

-

Вот и покажите мне Иисуса с двумя жезлами?

Ведь все до мелочей!

 

Цитата ДушелОв
Не все первосвященники были противниками Иисуса.

Опааа...

А скалько было первосвященников?

И кто из них не был против Иисуса?

 

Цитата ДушелОв
А с каких пор слово Теос стало значить "Бога"-ТеоН?

Не понимаю о чем вы?

"теос" и "теон" - одно и тоже слово.

Просто падежи разные.

-

Да... тьма какая-то получается.(

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+343
|20 Мар 2011
0
Цитата Кн Грека
Вот и покажите мне Иисуса с двумя жезлами?

Закон и Благодать.

 

Цитата Кн Грека
А скалько было первосвященников? И кто из них не был против Иисуса?

Ну вот Захария например:

Лк.1:8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом,
Лк.1:9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,

.

Вообще-то я ошибся, я хотел Гамалиила сделать первосвященником. )))

 

Цитата Кн Грека
"теос" и "теон" - одно и тоже слово. Просто падежи разные.

О них и речь.

Как должно переводится слово "θεος"?

Если не трудно, то с указанием падежа.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Кн Грека
|20 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Закон и Благодать.

И где же в Евангелиях Иисус "берет" в руки два жезла, как описано в Захарии?

И возьму Себе два жезла,
и назову один — благоволением, другой — узами,
и ими буду пасти овец.

-

Ведь у вас буквально дожно исполнится, в деталях.

-

Где Иисус "преломил" жезл?

Буквально! В деталях!

-

А где Иисуса делает вот такие вещи из Зах. 11?

И истреблю трех из пастырей в один месяц

 

Цитата ДушелОв
по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения

Вы... вообще-то различаете священников и первосвященников?

Первосвященники, взяв сребренники, сказали:
непозволительно положить их в сокровищницу церковную,
потому что это цена крови.

 

Цитата ДушелОв
Как должно переводится слово "θεος"? Если не трудно, то с указанием падежа.


Здесь не детский садик... Ужас.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
талмид
|20 Мар 2011
0

Исх.7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком

Значит ли это, что Моисей - четвертая личность? У духа сколько может быть личностей?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
FatalitY
|20 Мар 2011
2
Цитата ДушелОв
Цитата Кн Грека "теос" и "теон" - одно и тоже слово. Просто падежи разные.
О них и речь. Как должно переводится слово Теос?

вы понимаете, что сумма переводов отдельных слов еще не дает адекватного перевода всего предложения из них состоящего? именно из-за разницы в грамматике. потому в словарях на каждое слово есть несколько вариантов его перевода, причем с примерами контекста.

В том же стихе, о котором вы спорите, я показал пример: "Бога никто увидел" - каждое слово в отдельности переведено верно, но их сумма является бессмыслицей в русском языке. Именно поэтому мы имеем несколько вариантов переводов на русский одного и того же греческого стиха:

"подстрочный":

Бога никто увидел когда-либо. Единородный Бог сущий в лоне отца тот рассказал

+
синодальный:

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

+

Кассиан:

Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл

+

Радостная Весть:

Никто никогда не видел Бога. Только Бог — единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, — Он открыл нам Его

+

Лутковский:

Никто нигде не видел Бога. Но Сын Его единородный,  сущий в лоне Отчем, в Себе открыл Его для нас.

+

"Современный":

Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принес нам весть о Боге.

-

как видим, чем дальше, тем больше фантазии, расхождений, добавлений и домыслов.

А почему? Потому что переводчики стараются передать смысл, как они его понимают. Так же поступаете и вы.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|20 Мар 2011
1
Цитата Кн Грека
Где Иисус "преломил" жезл? Буквально! В деталях!

Закон Моисев исполнил.

 

Цитата Кн Грека
И истреблю трех из пастырей в один месяц

По комментарию Лопухина, возможно, это речь идёт о Моисее, Аароне и Мариам.

 

Цитата Кн Грека
Вы... вообще-то различаете священников и первосвященников?

А разве у алтаря не первосвященник служит?

 

Цитата Кн Грека
Здесь не детский садик... Ужас.

Это не для меня, Вы для Фаталити авторитет.

Как должно быть переведено выражение "μονογενης θεος"?

И как по гречески должно выглядеть выражение "единородный Бога"?

 

Цитата FatalitY
мы имеем несколько вариантов переводов на русский одного и того же греческого стиха:

Кассиан:

Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл

Радостная Весть:

Никто никогда не видел Бога. Только Бог — единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, — Он открыл нам Его

 

Цитата FatalitY
Так же поступаете и вы.

Вы меня с Винокуровым путаете.

А Грека в отказную играет.

Ваше выражение "единородный Бога" по гречески должно звучать так "μονογενης του θεου", чего в Ин.1:18 не наблюдается: "μονογενης θεος".

Спокойной ночи.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|21 Мар 2011
0
Цитата ДушелОв
Ваше выражение "единородный Бога" по гречески должно звучать так "μονογενης του θεου"

если бы вы сказали это Иоанну, то вполне возможно, что он так бы и написал, ради вас.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|21 Мар 2011
2
Цитата талмид
кто не заметил, повторю Иоан.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

Это вы не заметили:

Хотелось бы ответ ваш услышать. Вы согласны с этим:

---------------------------------------

Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим), Бог(об ОТЦЕ--- Элохим) Твой елеем радости более соучастников Твоих..........

Много других мест писания о том-же.

я
Удален
Кн Грека
|21 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Это не для меня, Вы для Фаталити авторитет.

Это на вашем фоне))))

А вы думали нормальный человек купиться на ваше то ли о Моисее, то ли о Аароне, то ли Мариам?

По простому тексту Зах. 11?

-

Но, как и всякий мыслящий человек, Фаталити вполне самодостаточен.

 

Цитата ДушелОв
А Грека в отказную играет.

А вы что надеялись, что я буду танцевать вашу "ламбаду"?))))

-

Кто подтвердил, что моногенез теос - это оригинальное прочтение Ин. 1:18?

Источник?

Огромное кол-во рукописей, тоже очень древних,  имеют monogenes huios или сын.

С ними что делать?

-

А вообще рассуждения людей о библейских текстах, языка которых они не понимают... это смешно.

-

Учитесь лучше у Фаталити, Валерия-К, Незнакомца! Они логикой берут.

И по поводу миражей троицы приходят к абсолютно верным выводам.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|21 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Закон Моисев исполнил.

То есть, нет у вас НИКАКИХ доказательств, что Зах. 11 нужно воспринимать буквально!

И это верно.

Отвергая Человека-Сына, отвергая посланника Божия Иисуса Христа, расплачиваясь за Него по позорной цене за раба, первосвященники наносили личное оскорбление Тому, Кто Иисуса послал.

А дальше:

Истинно, истинно говорю вам:
принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает;
а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

 

Цитата ДушелОв
А разве у алтаря не первосвященник служит?


Нет конечно.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
талмид
|21 Мар 2011
1
Цитата святой
Вы согласны с этим

С греческим согласен, но с толкованиями разбирались ранее. Начинать сначала?

Богом поставил Господь Бог Моисея, назвал богами тех, к кому обращено слово. Если Мессия сказл, кто Его и наш Бог - для чего с Ним препираться и выдумывать на сходах трехличностных духов? Дух Свой Йешуа предал в руки Бога и возопил, что Бог оставил Его.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|21 Мар 2011
0

3нит. считают, что Дух говорил сам с собой, или личности Духа общаются, и одна личность отдает другую на смерь, а потом воскрешает. Если умер Бог, то как Он сам себя воскресил? Про Христа написано, что был мертв и се жив вовеки, а про Бога и Отца, что Он вечен. Он не умирал, а умирал Его Сын. Там , где у 3нит. заканчивается здравый смысл, они с угрозой говорят: тайна. В борьбе за власть отлучили одного пастора от церкви, объявив, что не верит в тройственного Бога.

Это происки против жертвы Христа. Если умерла одна из трех личностей, а не вся сущность, то полностью не умер никто , и нет жертвы, а только часть Божества. На самом деле Бог отдал Сына полностью в жертву, и полностью Сын умер за грех. Был мертв весь Сын.Отец Живой воскресил мертвого Сына. Как у участников собора было с употреблением спиртного? Хотя есть те, кто умудряется пьянствовать духовно, не посещая винный отдел.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+343
|21 Мар 2011
0
Цитата FatalitY
если бы вы сказали это Иоанну, то вполне возможно, что он так бы и написал, ради вас.

Ради Вас, Юра, это Ваше утверждение:

 

Цитата FatalitY
не Бог единородный, а единородный Бога.
Цитата Кн Грека
Кто подтвердил, что моногенез теос - это оригинальное прочтение Ин. 1:18? Источник?

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=36&chapter=1&lid=en&side=r&verse=18&zoomSlider=0

 

Цитата Кн Грека
Огромное кол-во рукописей, тоже очень древних, имеют monogenes huios или сын. С ними что делать?

Объединить чтения.)))

Противоречия-то нет.

 

Цитата Кн Грека
Учитесь лучше у Фаталити, Валерия-К, Незнакомца! Они логикой берут.

Отбрасывая при этом половину Библии. Хороша логика...

А вообще-то с таким подходом можно утверждать: Бога нет!

4Цар.5:15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего.

И с чистой совестью утверждать что это написано в Библии.

 

Цитата Кн Грека
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Да кто же с этим спорит?

Просто слова, приведённые в Зах.11 говорит Сын!

 

Цитата Кн Грека
Нет конечно.

3Макк.1:10 и когда вошел туда, то изумлен был величием и благолепием и, удивляясь благоустройству храма, пожелал войти во святилище.

3Макк.1:11 Ему сказали, что не следует этого делать, ибо никому и из своего народа непозволительно входить туда, и даже священникам, но только одному начальствующему над всеми первосвященнику, и притом однажды в год; но он никак не хотел слушать.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Кн Грека
|21 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=36&chapter=1&lid=en&side=r&verse=18&zoomSlider=0

Да что же вы мне тут показывете?

Это один ИЗ множества древнейших копий текста!

Тем более что вы не видите, что кто-то попытался внести исправление в Ин. 1:18 и написал "Сын" сверху, так как "единородный бог" - это чистая нелепость.

В других же древних источниках стоит просто: единородный сын.

 

Цитата ДушелОв
Объединить чтения.))) Противоречия-то нет.

(((

Видно насколько вы в этом не разбираетесь...

Тексты имеющие разночтения переходят в разряд ненадежных для доказательной базы.

 

Цитата ДушелОв
Просто слова, приведённые в Зах.11 говорит Сын!

Это чистое извращение((((

 

Цитата ДушелОв
3Макк.1:11 Ему сказали, что не следует этого делать, ибо никому и из своего народа непозволительно входить туда, и даже священникам, но только одному начальствующему над всеми первосвященнику, и притом однажды в год; но он никак не хотел слушать.

О чем вы здесь елки-палки рассуждаете?

Захария, отец Иоанна Крестителя был первосвященник?

ВСЕ первосвященники, числом два, были противниками Иисуса, а вот священники действительно не все.

Мне кажется вам бы лишь бы что-то сказать.

Вы даже не видите, как это смешно...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+343
|21 Мар 2011
0
Цитата Кн Грека
Это один ИЗ множества древнейших копий текста!

И один из самых авторитетных.

 

Цитата Кн Грека
Тем более что вы не видите, что кто-то попытался внести исправление в Ин. 1:18 и написал "Сын" сверху, так как "единородный бог" - это чистая нелепость.

Вот, оказывается, когда начали Библию исправлять!

 

Цитата Кн Грека
В других же древних источниках стоит просто: единородный сын.

Эти источники менее древни чем Синайский Кодекс.

Вернёмся к термину "сын". Что обозначает это слово? Особенно с учётом менталитета иудеев?

 

Цитата Кн Грека
Тексты имеющие разночтения переходят в разряд ненадежных для доказательной базы.

Синайский Кодекс - Бог.

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=36&chapter=1&lid=en&side=r&verse=18&zoomSlider=0

.

Ватиканский Кодекс - Бог.

http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA03_060b.jpg

.

Александрийский Кодекс - Сын.

http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_02/GA_02_0045a.jpg

.

Вашингтонский Кодекс - Сын.

http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_032/CodexW_064b.jpg

.

Остальных не нашел.

.

Итого 2 vs 2.

.

Но насколько я понимаю, если слово "Бог" попало в критический текст, то оно содержится в большинстве рукописей, рассматриваемых авторами критического текста.

 

Цитата Кн Грека
Это чистое извращение((((

А иначе получится что Отца распяли, которого никто никогда не видел.

 

Цитата Кн Грека
Вы даже не видите, как это смешно...

Рад за Ваше хорошее настроение.

И спасибо за разъяснение.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Кн Грека
|21 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Итого 2 vs 2.
Цитата ДушелОв
Но насколько я понимаю, если слово "Бог" попало в критический текст, то оно содержится в большинстве рукописей, рассматриваемых авторами критического текста.

До середины 19-го века никто и понятия не имел о μονογενὴς θεός в Ин. 1:18.

Потому все критичиские издания до того времени и имели ὁ μονογενὴς υἱός.

-

ὁ μονογενὴς υἱός - знали веками и это не вызывало сомнений.

Подавляющее большинство рукописей вообще имеют именно ὁ μονογενὴς υἱός

-

A C3 Θ Ψ Ë1,13 и т.д.

-

Это же чтение и в Вульгате.

 

Цитата ДушелОв
А иначе получится что Отца распяли, которого никто никогда не видел.

Просто в Зах 11 речь идет об отвержении Яхве во времена пророка Захарии.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+343
|22 Мар 2011
1
Цитата Кн Грека
ὁ μονογενὴς υἱός - знали веками и это не вызывало сомнений.

Да я же не спорю. (для меня оба чтения равнозначны по догматике)

Кстати, про слово "сын" Вы забыли.

 

Цитата Кн Грека
Просто в Зах 11 речь идет об отвержении Яхве во времена пророка Захарии.

А вот это не доказуемо, нет подобных описаний.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.