дорогой брат. я пошёл спать, завтра много вопросов решать.
Я скажу своё мнение, а вы как хотите.
На Землю явились три ангела из которых один являл Господа Бога. Ему можно и нужно поклоняться, ибо Он Сам Бог. Двум ангелам нет, они служебные духи.
Так же само Бог являл Себя Моисею, через Ангела.
Благословений.
Зато писатель это оговорил.
Какие равны честью и уполномочены принимать поклонение?
Ну да, охотно верю.
А ангел из Откровения, посланный Богом поклонение запретил.
И в постель к ней наверное посланники ложились? Давид-то далеко был...
О чём и речь.
Этот Бог - не Отец.
.
Спокойной ночи.
И писатель пятикнижия это оговорил, каждый раз называя ангелов действовавших от имени Бога - ангелами.
У вас как-то странно выходит!?
Бог есть ангел или посланник... Самого Себя.
Если бы пришел Сам Бог, то не было бы смысла называться посланником или ангелом от... Самого Себя.
опять двадцать пять...
Те, которые принимали, те и были уполномочены.
Ангел говоривший с Иоанном Бог. ведь отверг преклонение.
Жениться бы вам...
Раши умер в 1150году, каббала только зарождалась в 12 веке, связи Раши с каббалой, обращению к ней или ее развитию - я не нашел.., так что скорей всего это объяснение самого Раши..
Равины осознают что А.Г и Бог - тождественны, являются одним целым, имеют одно имя... и это очевидно по контексту Писания
.
Талмуд иногда описывает Metatron как некую особую Личность, возвышенную превыше всех творений. Он имеет право садиться на престол Божий, в то время как другие ангелы должны стоять (Хагига 15а). А Мидраши фактически отождествляют Его с Богом Израиля.
.
конечно не все равины и иудейская традиция такого мнения.., есть утверждения что Ангел Господень - это Архангел Михаэль..:
Metatron отождествляется с Михаилом и в Таргуме Псевдо-Ионафана (он же Таргум Иерушалми I) на текст Исх. 24:1.
Идентификация Ангела Господня как Михаила встречается также и в Мидраше.
.
но много фактов против концепции что это был сотворенный Ангел или Архангел..:
1) Он говорил от первого лица Бога (Быт 22. 11-18)
2) называл Себя Богом (Быт 31. 11-13)
3) принимал поклонение (Ис. Нав.5:14).
4) Люди в описываемых историях осознавали что говорят с Богом и видят Бога (Суд 13. 3-22).
Цитата Кн Грека
В какой книге он это сказал? Вы перепроверили?
написано же, в комментарии на книгу Шмот 3:1-2, мне перепроверять не нужно.. , я доверяю автору.., есл
и вы нет - перепроверяйте
ну наконец то.., а то никто не мог.., вам осталось еще разобраться Кого Иоанн в прологе называет Словом и истинным Светом.., а то судя по тому, как тяжело вам это дается - я сомневаюсь что с Мемра оказалось все на столько просто..
и что?
какое отношение они иемют к иудейским Писаниям и Израилю?
осталось только привести источники о таком законе в отношении Божественного представительства, а пока что вы пытались всего лишь навешат человеческие культурные законы на Бога
=трудно с вами. Хотя кто говорил, что будет легко? Меня травмируют ваши такие высказывания.
У меня только один БОГ, ОН же и ОТЕЦ мне, поскольку ОН принял меня в Иисусе Христе.
Название темы вам ни о чём не говорит?
Вы хотите убедить, что Ангел Господень это Иисус Христос. Он был Богом до воскресения?
Аргументы в студию!
Пустых домыслов не надо.
Приведите хотя бы свои логические выводы построенные на разумном понимании Писаний.
Иисус пришел провозгласить имя своего Отца (Матфея 6:9, Ианна 17: 26) Так же в этой молитве Иисус назвал Отца - единым истиным Богом (Иоанна 17: 3) думаю это тот самый Бог.
Имя Иисус (Иешуа) - Яхве есть спасение. Яхве это тот самый Бог.
Не нашел доказательств, что Бог - это Троица. В Писании даже слова такого нет.
это потому что вы Бога логикой пытаетесь воспринимать..., на душевном уровне, а он не всегда удобовразумителен и благоразумен..
прекрасное заявление, в стиле Павла.., осталось разобраться еще сколько у вас Господ и кто они или он..
именно о том и речь..., Он всегда был Богом по естеству (Ин.1:1-14, Евр.1:7-10)
и всегда являл Бога людям (Ин.1:18)
Его видели пророки (Ин.12:37-41 ср. Ис.6)
которых именно Он послал Израилю по Его же словам (Мф.23:34-39)
но временно оставил Свое положение опустошив Себя и унизив когда когда принял форму раба сделавшись подобным человекам и по виду найденый как человек..(Фп.2:6-11)
это и Таргумистические и ессейские представления о Мемра Господа синонимичному Богу и Ангелу Господнему, мышцам Господа, которыми Он все сотворил, находящие свое отражение в прологе Иоанна о Логосе-Единородном Сыне..
http://www.orhaolam.org/new/yeshua/whoishe.htm
.
это и Талмудическое и Мидраш представление об Ангеле Господнем как Ангеле Метатроне:
Кроме имени «Метатрон», его называют ещё «Князем (Б-жественного) Присутствия» (сар а-паним) или «Князем Мира» (сар а-олам). - как известно из пророчества Исайи, это одно из имен Мессии
В небесном Храме Метатрон выступает в роли первосвященника (Бемидбар 12, 15) - сравните роль Мессии как Первосвященника
http://toldot.ru/tags/metatron/
скажите.., если Он Единственный Истинный Сын, Единственного Истинного Бога, Его Отца - то Кто Он по естеству как Сын Бога? (подсказка в 1Ин.5:20)
скажите, так чье же имя нужно призывать, что бы спастись- Яхве или Иисуса? (Иоиль 2:31-32 - Рм.10:-13, Дн.2:21,36)
в Писании нет слова "Вездесущий", но многие упорно почему то верят Бог Вездесущий
и совершено напрасно.
потому одни заблуждения не оправдывают другие.
В том то и дело что слово "Бог" не является обозначением личности.
Иначе не называли бы демонов Богами.
?
Казнить нельзя помиловать.
Как же так? А принцип представительства где?
Лк.1:16 и многих из сынов Израилевых [Иоанн Креститель] обратит к Господу Богу их;
Лк.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Ангел Господень Он потому что Только Сын являет Отца.
И только Ангел Господень называется в Ветхом Завете Богом и являлся людям.
Проанализируйте 38 и 39 главу книги Иова.
Там чуть на русским по белому говорится о Вездесущии Бога.
заблудждение 1: что Бог - троица.
заблуждение 2: что Бог - вездесущий.
там говорится много чего, но не все - от Бога. там есть мысли Иова и его друзей.
Иов в конце книги отрекается от них, а на мысли друзей Бог вообще разгневался.
Иов.38:32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
Не подскажете, сколько звёзд в нашей Вселенной?
А все они Богом управляются.
Всё же прочтите - в этих главах слова ТОЛЬКО Бога.
что-то я не заметил, а где здесь о вездесущности?
в конце 39-й говорит Иов. Но в этих главах ничего не говорится о вездесущности. Да и нигде в Библии.
Напротив, много раз говорится о Божьем ПРИСУТСТВИИ. И оно далеко не везде.
Так это оно и есть.
если бы видели, то давно бы отказались от них. а пока, под тройным покрывалом, конечно не видите.
Это каким же образом?
И где Бог не присутствует?
ВЕЗДЕСУЩИЙ, -ая, -ее; -ущ. Везде успевающий побывать, во всем принимающий участие.
Чем отличается от вездеприсутствия?
Иеремия 23:24
"Может ли человек скрыться в тайное место,где Я не видел бы его? говорит Господь.
Не наполняю ли я небо и землю? говорит Господь."
.
а то, о чем вы говорите - как раз объясняется первым что вы называете заблуждением
.
Своим Духом Бог наполнениет небо и землю
Псалтирь > Глава 139 > Стих 7:
(138-7) Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
2-я Паралипоменон > Глава 2 > Стих 6:
И достанет ли у кого силы построить Ему дом, когда небо и небеса небес не вмещают Его?
.
Бог Отец обитает в неприступном свете
1-е Тимофею > Глава 6 > Стих 16:
Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
.
Его Сын являл Бога людя в образ Ангела названного Господним, Ангелом лица Его, Ангелом пресутствия, Шехиной
Который есть образ Бога невидимого.., отпечаток Его сущности, сияние Его славы, держит все Словом силы Его
= такие тоже травмируют. ОН - это БОГ, а вы ЕГО назвали не всегда благоразумным.
Мне придётся каяться, что я повторил вашу глупость. А вы как хотите.
разбирайтесь. Если бцдет трудно, спрашивайте, помогу. За комплимент спасибо.
= вы же знаете, что я ЛОГОС понимаю как воплотившуюся мысль БОГА, а не так как вас научили.
=Ангел Господень - это Ангел. А Иисус - это родившийся человек.
Бог являл Себя в Ангеле. Бог явил Себя в человеке. ОН БОГ, как пожелает, так и явит Себя.
Я не могу вас понять, с чего это вдруг вы человека равняете с Ангелом.
Если Ангел служебный, то человек выше.
Если Ангел являющий Бога, то человек ниже.
Нет богочеловека, это у Ромиреза и у вас только симбиоз, не считая "проповедников" обирающих верующих.
БОГ говорит - вы боги, потому что мы превосходнее ангелов (служебных), но ОН так же говорит - умрёте как человеки, показывая человеку своё место.
видимо вы так и Писания читаете.., последнее относится к "душевному уровню"
уж помогите.., а то не услышав вашего мнение - мне не разобраться
конечно понимаю.., в этом и есть ваша проблема, вы понимаете не так Библия учит.. у вас Логос было мысль, у Иоанна Логос было Бог...
= ещё написано "...и вспомнил БОГ.."
проще сказать, где Бог присутствует:
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
+
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их
+
Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и помилуй.
+
Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
+
Кто, как Господь, Бог наш, Который, обитая на высоте, приклоняется, чтобы призирать на небо и на землю
+
Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом
+
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
А вот например Бог прямо говорит, где Его нет:
Но Господь сказал мне: скажи им:
не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас враги ваши.
Сколько Богов у Христа и сколько у нас? Был ли Бог Христа триединым, а наш? Является ли никейский символ апостольским. Из всех никейских символов и постановлений какие доказаны словом и по какому алгоритму принимаются в качестве слова Христова?
= если вы хотите, чтобы вас так поняли, то пишите правильно.
Я дружу с грамматикой и поэтому читаю так, как пишут.
Поэтому и Писания читаю правильно, поскольку грамматически они правильно написаны.
Заодно поясните, поскольку я впервые столкнулся с тем, что уровень может быть благоразумным или не благоразумным.
= так о чём вы хотите услышать моё мнение, спрашивайте же? Вопроса не вижу.
Вы только пишите, что вам надо разобраться.
= покажите где это он сказал или написал
а Моисей, Иаков, Гедеон, Маной - говорят что это Бог..
никто ж не спорит, вопрос в том, Кто опустошил Самого Себя приняв форму раба, сделавшись подобным человекам - Отец или Сын? кто во всем уподобился нам - Сын или Отец?
никто их нигде не ровняет - везде идет речь только о Сыне, до того как он стал человеком и после
конечно нет - есть только Бог ставший Человеком
а о СЫне что Он говорит? вспомним Евр.1:7-12
= вот это вопрос.
Раз Он в этот момент был на Земле, то я хочу тоже задать вопрос,
вторя вам: У Иисуса был Бог двуединым, из двух личностей?
Он умолил Отца послать нам одну личность, а сам пошёл на вакантное место. Теперь у триединщиков опять на небе две личности.