Это христианский форум. Принято обижать)
Но у нас с вами без обид! Добро пожаловать!
Поздравляю, Вы - трехбожник
c этого и нужно начинать раз вы верите так, как вам нравится...
это вы меня не поняли..
вы приводите Псалом пытаясь обосновать своих двух Господ - "сказал Господь Господу моему..", говоря что у Сына есть Господь (хотя речь идет о Господе не Сына, а Давида, у которого как видим, так же был только один Господь)
.
автор к Еверям приводит Псалом где у Бога, Престол Которого вовек, Он же Господь основавший землю и небеса - есть Бог помазавший Его
.
то я так и не понял, почему вы не верите в двух Богов если верите в двух Господ в отличии от христиан, учения Павла...???
вы можете пояснить почему у вас "тут верю - а тут не верю"??? или я выше - был прав?
я читал только об Отце Господа нашего Иисуса Христа, Господа господствующий - а где вы прочитали что Он Господь Ему? хочу услышать..
меня можете не уважать.., но когда исповедание веры Павла которого я придерживаюсь - вам не почем, говоря по сути не мне а ему
.
Поэтому у меня есть Господь Иисус и Господь Господа моего. У меня два, а у вас один.
Не расстраивайтесь. Может найдёте ещё. Вы молоды. У вас всё впереди.
.
вы будете утверждать что уважаете его?
ваши слова:
= это ваше понимание Посланий Павла есть насмешка - это мои домыслы?
.
повторяю вопрос - мое понимание его исповедания веры - "ОДИН Господь" , как один - это насмешка над ним?
В том, что бестелесные духи при необходимости принимают нужный облик.
Люди так не могут.
Не только человекоподобность.
змееподобность и столбоподобность так же имеются.
А в основном явления ангелов описаны в человекоподобном виде.
Падший ангел в раю был в виде змея.
(Не надо мне доказывать что тогда у змеев было обычным разговаривать с Евами и предлагать им плоды с дерева познания. Животные и в частности змеи не пересоздавались)
Зачем выдумывать.
Бог один, Он триедин. Отец,Сын,Святой Дух.
Извините, Вы в школе учились? Бог Отец (1-я Личность) + Бог Сын (2-я Личность) + Бог Святой Дух (3-я Личность) = ну сколько Богов получается, как не три? 
Возьмите калькулятор или на пальцах посчитайте.
= подобное уже читал в других источниках и называется это инкарнация
у вас тоже, родился ребёнок и сошёл с небес в него дух Иисуса
= корректно спрашиваю: посланный от БОГА , из какой над мирности?
= прекрасное начало фразы: Только вот природа Истинного Бога не делится на части ....
только здесь опять вставлено слово природа, которого в Писаниях нет, поэтому я перепишу этот фрагмент:Только вот Истинный Бог не делится на части .. .
именно поэтому у меня ТОЛЬКО ОДИН БОГ, а "они" - это те, которым БОГ даёт определённые полномочия, кого ОН избирает, а не те кого человек придумывает или обожествляет.
И вы, если выбросите своё или вам навязанное мнение, о природе божественной - то увидите одного БОГА из одной личности, из одной части, одного Творца ибо без Него ничего не начало быть.
= ваш, да.
Может вы мне тогда ответите, а то многие (из ваших одно думцев) в затруднении:
В Откровениях написано, что перед СИДЯЩИМ на престоле (не обращайте на Душелова, который пишет, что Бог не сидит где-то на престоле ) стоит Агнец (Иисус Христос) , а Духа Святого нет, ни сидящим, ни стоящим, никак не присутствует, так вот вопрос. Где в такой важный момент в судьбе всех человеков, Дух Святой?
Кстати, Душелову можете напомнить, что на престол посажен одесную Бога и ещё один Бог - Иисус.
Почему сидят два Бога, а третий опять не сидит? Где ОН?
= 8 апреля вам отвечал, почитайте 20 страницу.
Заодно прочитайте слова Иисуса: ... и к Богу Моему и Богу вашему...
у нас один БОГ, Даже Душелов с этим согласен, а вы ? Понимаете, что у Иисуса есть БОГ ?
Вас не устраивают слова из Псалма, я согласен с вами, не всё там можно принимать буквально, но я вам привёл ссылки, что в данном случае это признано Апостолами и нашим уважаемым Павлом.
.... Итак твердо знай, Ромирез, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли...
Кстати, вопрос драгоценному брату Душелову: СОДЕЛАЛ - это признак тварности (слово то какое, но стараюсь общаться поближе к вам)
Раз пришлось Иоанна почитать, то заодно приведу два интересных местописания:
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
(Иоан.6:27)
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:34-36)
Здесь не "пахнет" даже "природой" но БОГ назвал богами других .
Могу только добавить, что Его слово не возвращается тщетным, не исполнившись...
Вот в этом и разница с инкарнацией.
Иисус не сошел в тело человека, но РОДИЛСЯ.
"от Бога" - не означает "от места, где находится Бог".
Покажите МЕСТО, где находится Бог?
Докажите что слово "Бог" однозначно обозначает Истинного Бога.
Тогда и будет ясно, что это слово обозначает - сущность Бога или личность.
Улыбнуло.
Вы мне пытаетесь доказать что Иисус - Бог?
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Как это нету?
Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:(Ис.44:6)
Откр.2:9 ...
Откр.2:10 ...
Откр.2:11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
В это время Дух Святой показывает Иоанну происходящее. ))
К сожалению Духа "мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его"
Вот в этом и разница с инкарнацией.
Иисус не сошел в тело человека, но РОДИЛСЯ.
"от Бога" - не означает "от места, где находится Бог".
Покажите МЕСТО, где находится Бог?
Докажите что слово "Бог" однозначно обозначает Истинного Бога.
Тогда и будет ясно, что это слово обозначает - сущность Бога или личность.
Улыбнуло.
Вы мне пытаетесь доказать что Иисус - Бог?
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Как это нету?
Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:(Ис.44:6)
Откр.2:9 ...
Откр.2:10 ...
Откр.2:11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
В это время Дух Святой показывает Иоанну происходящее. ))
К сожалению Духа "мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его"
Совсем нет.
В этом случае это может звучать так: "НАЗНАЧИЛ Господом и Христом Сего Иисуса" без потери смысла.
Вы уж продолжайте, далее Иисус говорит о Своём превосходстве над теми, к кому обращено слово Божье:
Ин.10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Вот и я про что: разве слово "бог-теос-элохим" однозначно означает Истинного Бога?
romirezz, думаю вам есть над чем почесать голову. Господь у вас в Писании один, а Богов - больше чем один, ибо Иисус говорит что у Него есть Бог.
Разве это не клинический случай:
У меня есть Бог, и Я - тоже Бог, но Бог - Один.
Налицо упрямство первоклассника и типичный антроморфизм: приписывание придуманному Богу собственных дефектов логики и извращенного мышления.
= вы когда ответите на вопрос "от Бога - что тогда означает у вас?
Место вам показать ? Написано Сидящий на престоле. Бог находится на престоле. Где престол находится - не знаю, на небесах. Думаю если пальцем ткнёте в небо, то не промахнётесь.
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Исх.20:2-7)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
=если вы вникните в суть написанного, то вы увидите, что здесь пишется не об Иисусе, а о Господе Боге Отце нашем и о Господе Боге Иисуса.
= слыхал подобное от одного проповедника, он такие перлы выдавал, что даже служители улыбались, которые и сами не прочь прибавить.
вы прочитайте внимательно Откровеня, там ведь не одно видение записано.
кстати, если Иоанну в это время Дух Святой показывал, то вопрос - какой? Тот что в Иоанне, который сошёл на день пятидесятницы или тот, который с Агнцем, или тот который с Сидящим?
= может, но написано СОДЕЛАЛ, здесь смысл более конкретен: ИЗБРАЛ И ПОМАЗАЛ
здесь вы удачно дополнили:Ин.10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? .
кроме того, перекликается с Иоанном, которого тоже послал, только никак от вас не услышу - откуда.
понимаю и что, процитированный Псалом куда то делся или послание автора к Евреям?
вы же верите в 2-х Господ ссылаясь на Псалмы, в одни верите (про Господ) - в другие нет (про Богов) поясните что за изберательность?
согласен!
а вы согласны что у нас(Павла и всех христиан) один ГОСПОДЬ? или не досчитался Павел.., не дорос...?
.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
меня как раз все устраивает и у уважаемого Павла исповедание веры о Господе не изменилось, Он - ОДИН, в отличии от вас..
но я так понимаю что вас не устраивают слова из Псалмов, признанных и приведенных автором к Еверем, раз вы верите одним Псалмам, а другим нет???
.
или может пора признать что ваше понимание приведенного вами Псалма и вера в 2-х Господ - это насмешка над Павлом и христианством?
твердо знаю..., а вот у вас кто то двоится, Валерий..., в чем проблема? страшно факты признавать?
да.. я вот чешу голову и не могу вспомнить где я говорил что у меня Богов больше чем один, напомните!
вот про ваши категории богов и господ помню на фоне манифеста Павла..
самое интересное, что вы пишете про клинический случай, но по категориям Павла сами попадаете под диагноз (1Кор.2:14), ведь Павел проповедовал подобный случай, только с Господом:
.
2-е Тимофею > Глава 1 > Стих 18:
Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.
Римлянам > Глава 10 > Стих 12:
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех , богатый для всех, призывающих Его.
.
разве не клинический случай?
Смешно!
Павел здесь рассуждает в смысле "Разве разделился Христос?", - а вы топорно пытаетесь сместить акцент в сторону того что дескать... если Бог - Господь, и Христос - Господь, и у нас один Господь...
Но ведь речь у Павла совершенно не о том.
Вспомните "Сказал Господь Господу Моему" и попробуйте применить сюда формулу об одном Господе...
Мне кажется, что мысль Павла о том, что "один Бог Отец... один Господь Иисус Христос" - гораздо проще и дело совсем не в цифрах, как ромирезз пытается это представить.
Формула "Один Бог и один Господь" полностью соответствует по смыслу известным старинным русским выражениям:
Бог на небе, царь на земле.
Один Бог, один государь.
Без Бога свет не стоит, без царя земля не правится.
(В. Даль)
-
Хорошо видно: один называется Богом, а другой царем. Но ведь от этого Бог не перестал быть Царем над всем, а царь не стал Богом.
-
"Господь" в 1 Кор. 8:6 - это титул Царя Иисуса, как поставленного Богом правителя или господина, что бы управлять небом и землей. Павел скорей всего имеет в виду, что истинные христиане признают Богом только Отца, а господом-царем - Иисуса Христа.
-
В Израиле, в свое время, тоже правили цари: Давид, Соломон и т.д. Но это не означало, что Бог перестал быть царем Израиля, а цари стали "богами" в абсолютном смысле.
Одного имеем Отца Бога, - отвечали евреи. Бог Сын или Бог Руах ГаКодеш - такого выражения не слыхали до соборов. Первородный между братиями - Бог Брат? Отче наш и Сын наш или Брат Наш? Дух Святой наш не говорят, Дух Святой Божий. Духа Твоего не отними, - молился Давид. Дух Божий
В Израиле Богом называли Одного Отца. Мал.2:10: "не все ли мы имеем одного Отца? Не Бог ли создал нас" Иоан. 8:41 Ви робите діла батька свого. Вони ж відказали Йому: Не родилися ми від перелюбу, одного ми маєм Отця то Бога.
А разве в Израиле Яхве Всесильного кто-то Богом называл? Разве было в Израиле такое слово "Бог". Яхве - да; Весильный (Элхим) князь (эль) - да; господин (адонай) - да; а вот слова "Бог" в Израиле не было. Или я ошибаюсь? Вот трехбожники пусть теперь и сотворят себе Троицу (три в одном, а один в трех) из Яхве, Руах ГаКодеша и Машшиаха. Посмотрим, что получится.
40 Вы замышляете убить меня, человека, рассказавшего вам правду, которую я слышал от Всевышнего. Абрагам ничего подобного не делал! 41 Вы ДЕЛАЕТЕ дела вашего отца». «Мы не какие-нибудь незаконнорождённые! — СКАЗАЛИ они ему. — У нас только один отец ― Всесильный Владыка неба и земли!»
42 Йешуа ответил им: «Если бы Всесильный Владыка был вашим Отцом, вы любили бы меня; потому что я вышел от Него; и вот, я пришёл сюда. Я не пришёл по своей воле, Он послал меня.
29 Йешуа ответил: «Вот самая важная: «Шми Исраэль, Адонай Элогейну, Адонай Эхад [Слушай, Израиль, Йегова Всесильный наш, Господин один],
30 и люби Всесильного Адоная твоего всем сердцем своим, всей душой своей, всем разумением своим и всей силой своей» (Второзаконие 6:4-5).
31 И вот вторая: «Люби ближнего своего, как самого себя» (Левит 19:18).
Нет ни одной мицвы более великой, чем эти».
Первый собор не дал основания из Писания своему решению. Первый шаг человеков в написании дополнений к Евангелию с неба. Последующие ввели вызывание мертвых покровителей и прочие плотские заповеди.
Вы еврей или "корчите" из себя еврея? Скажите мне о ком здесь говорится:"10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа(Руах аКодеш) Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них." Уж пророка Ишаягу, вы не обвините, что он услышал это на соборе? А Шехина, кто по вашему Бог или нет?
Конкретнее где? Хотя бы направление по звёздам укажите.
Мы дальше по этим данным вектор движения Иоанна Крестителя в матку Елисаветы будем определять.
Смысл слова "Бог" ясен из КОНТЕКСТА, а не сам по себе. Пример неудачный.
Суд.8:33 Когда умер Гедеон, сыны Израилевы опять стали блудно ходить вслед Ваалов и поставили себе богом Ваалверифа;
Исх.7:1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Чис.25:2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ жертвы их и кланялся богам их.
И что теперь? статуи можно считать истинным Богом?
Вот пример употребления слова "бог-элохим-теос" не к Истинному Богу.
Сдово "Бог" не однозначно связано с Истинным Богом и НЕ МОЖЕТ использоваться для Его обозначения ВНЕ КОНТЕКСТА.
Здесь пишется о Боге Слове, которое стало плотью, а никак не об Отце.
Это один и тот же Дух, Который "все проницает, и глубины Божии."
Только после того как укажите конкретное место где обитает Всевышний.
(Будете настаивать что Он сидит на престоле в каком-то месте - попрошу указать координаты этого места. И попрошу доказать что Духу есть на чём сидеть.)
Но самое интересное то, что Царство Иисуса - Царство Бога.
Бог в нем Царь.
И сказал Бог:
Зах.11:12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, – не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
Зах.11:13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, – высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
