Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
FatalitY
|7 Апр 2011
2
Цитата romirezz
как схождение Духа на учеников - противоречит Его присутствию на земле и небе?

тогда было бы не схождение Духа, (ведь ученики и были на земле), а например, внезапная разгерметизация учеников в глубинах Духа, наполнявшего землю :)))

 

Цитата romirezz
Слова Давида: Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Пс.139:5 (138:5)

и как вы это понимаете? неужели буквально?

И что  в таком случае искал Давид от ранней зари, томился и жаждал? (Пс. 62)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|7 Апр 2011
3
Цитата romirezz
Слова Давида: Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Пс.139:5 (138:5)

= А Пётр шёл по улице и больные исцелялись от "тени" его.  Вы надеюсь не думаете, что исцеляла тень. Исцелял Дух Святой, который как выразился Давид: объемлишь и спереди и сзади.

= могу предположить, что вам это не знакомо, раз вы так пишете.

 

Цитата romirezz
как схождение Духа на учеников - противоречит Его присутствию на земле и небе?

= сходит на людей, а не на всю Землю. Вы серьёзно утверждаете, что сходит на Землю?

--------------

Спокойной ночи всем.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|7 Апр 2011
0
Цитата FatalitY
вы не верите, что Бог был внутри Давида? вы не верите, что Бог может жить и в вашем сердце? вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

А как же Он в миллионах людей живёт? Он же не вездесущий?

А ещё миллиарды звёзд двигает, миллиардам птичек корм создаёт - и всё это одномоментно.

 

Цитата Валерий -К
= написано, что видел, заря взошла. Ну и что? Авраам тоже видел мужей.

Дух плоти и костей не имеет. Как же Иаков видел Духа?

 

Цитата Валерий -К
Дана Ему власть.... Кем дана ? Его Богом и Господом.

Это про обычного человека, Царство Которого не кончится...

 

Цитата FatalitY
Ангелы имеют тела.

Все ангелы? А какие тела, ведь ангелы - духи.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+600
|7 Апр 2011
0
Цитата Валерий -К
это ваше понимание Посланий Павла есть насмешка я к Павлу отношусь с большим почтением, а к вам пока нет. Поэтому и пишу, не примазывайтесь к Павлу.

это в смысле мое понимание его  - ОДИН Господь - насмешака над ним????????

тогда ваше понимание его - ОДИН Бог - такая же насмешка..

.

вы не уважаете ни Павла ни меня, у вас своя вера, своя логика набор Господ - что у вас вообще общего с христианством кроме упостребляемых слов из Библии???

 

Цитата Валерий -К
она не объясняет мою логику или понимание. Логика моя и понимание моё.

если она не объясняет вашу логику - то зачем вы мне указываете на нее?

 

Цитата Валерий -К
Иоанн пишет слова  Иисуса, что у Него есть БОГ.

вы же только что приводили слова что у Него есть и Господь - почему вы верите в двух Господ в отличии от Павла, но в одного Бога  когда Он так же назван Богом в Псламе как и Господом ???

.

я просил вас объяснить мне вот эту вашу логику, а вы мне на название темы указавывете и сообщаете что она никак ее не объясняет.., так может она вообще у вас отсутсвует?

Удален
FatalitY
|7 Апр 2011
1
Цитата ДушелОв
А как же Он в миллионах людей живёт? Он же не вездесущий?

в миллионах, т.е. во многих, но не во всех. а это исключает "вездесущего".

 

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY Ангелы имеют тела.
Все ангелы? А какие тела, ведь ангелы - духи.

духовные тела. крепче и славнее, чем наши.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|8 Апр 2011
0
Цитата FatalitY
в миллионах, т.е. во многих, но не во всех. а это исключает "вездесущего".

Читайте мои посты полностью.

Малочисленность людей не исключает вездесущность Бога.

Бог ничем не ограничем, даже количеством людей.

 

Цитата FatalitY
духовные тела. крепче и славнее, чем наши.

Тело - понятие исключительно материальное.

ТЕЛО, -а, мн. тела, тел, телам, ср. 1. Отдельный предмет в пространстве, а также часть пространства, заполненная материей, ка-ким-н. веществом или ограниченная замкнутой поверхностью. Твердые, жидкие и газообразные тела. Геометрическое т. 2. Организм человека или животного в его внешних, физических формах. Части тела.....

Какое может быть тело у духа?

.

И не читайте "Сторожевую Башню" на ночь.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|8 Апр 2011
2
Цитата ДушелОв
Малочисленность людей не исключает вездесущность Бога.

вездесущность Бога исключает даже один человек, в котором его нет

 

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY духовные тела. крепче и славнее, чем наши.
Тело - понятие исключительно материальное. ТЕЛО, -а, мн. тела, тел, телам, ср. 1. Отдельный предмет в пространстве, а также часть пространства, заполненная материей, ка-ким-н. веществом или ограниченная замкнутой поверхностью. Твердые, жидкие и газообразные тела. Геометрическое т. 2. Организм человека или животного в его внешних, физических формах. Части тела..... Какое может быть тело у духа?

мне не трудно возражать атеистам и их определениям, просто они не знакомы с духовным миром:

Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею;
а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|8 Апр 2011
0
Цитата FatalitY
вездесущность Бога исключает даже один человек, в котором его нет

Не путайте самоограничение с невозможностью.

 

Цитата FatalitY
Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

Прочитайте внимательно что цитируете - эти слова о воскресении мёртвых ЛЮДЕЙ.

О телах ангелов здесь ни разу не говорится.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+600
|8 Апр 2011
0
Цитата FatalitY
тогда было бы не схождение Духа, (ведь ученики и были на земле), а например, внезапная разгерметизация учеников в глубинах Духа, наполнявшего землю :)))

а вы буквально верите что Дух сходил как по  ступаенькам  на них?

 

Цитата FatalitY
и как вы это понимаете? неужели буквально?

ну вы же буквально понимаете "сходил"

 

Цитата FatalitY
И что  в таком случае искал Давид от ранней зари, томился и жаждал? (Пс. 62)

выражал стремление своего сердца к Богу

.

27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'. (Дн. 17)

 

Цитата Валерий -К
= А Пётр шёл по улице и больные исцелялись от "тени" его.

можно узнать где это написано? а то мне это не знакомо

 

Цитата Валерий -К
сходит на людей, а не на всю Землю. Вы серьёзно утверждаете, что сходит на Землю?

я ж и говорю - читаете книгу, а видите не понятно что...

вы серьезно утверждаете что я утверждаю , что сходит на Землю? если да, то где?

Удален
FatalitY
|8 Апр 2011
0
Цитата ДушелОв
Не путайте самоограничение с невозможностью.

не путайте потенциальную возможность с реальным положением дел.

 

Цитата ДушелОв
Прочитайте внимательно что цитируете - эти слова о воскресении мёртвых ЛЮДЕЙ. О телах ангелов здесь ни разу не говорится.

в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Цитата romirezz
а вы буквально верите что Дух сходил как по  ступаенькам  на них?

про ступеньки я ничего не писал.

синодальное "сходил" означает.. упал, пришел в голову, проник, низшел (сверху)

 

Цитата romirezz
ну вы же буквально понимаете "сходил"

почему вы так решили?

 

Цитата romirezz
Цитата FatalitY И что  в таком случае искал Давид от ранней зари, томился и жаждал? (Пс. 62)
выражал стремление своего сердца к Богу

так Бог же был и спереди и сзади, да еще рукой на голове. плюс (по вашему) вездесущий. куда же еще стремиться, если он и так везде есть? тогда вектор его стремления равен нулю :)))

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|8 Апр 2011
0
Цитата FatalitY
не путайте потенциальную возможность с реальным положением дел.

Не могу понять, Вы о каком боге говорите?

Какой-то он у Вас ограниченный....

 

Цитата FatalitY
в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

А про тела ангелов где?

То, что пребывают на небесах и так понятно.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|8 Апр 2011
1
Цитата ДушелОв
Какой-то он у Вас ограниченный....

потому что поделился с нами своим образом и подобием и связал Себя Своим же Словом:

если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

 

Цитата ДушелОв
А про тела ангелов где?

1. про людей сказано, что воскреснут в духовных телах.

2. про людей сказано, что когда воскреснут, то будут как ангелы.

Вообще ангелы в библии описаны НЕ ИНАЧЕ как в телах, подобных человеческим.

Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него...

В этих телах ангелы выглядят как люди, взаимодействуют с другими людьми и окружающим миром, принимают пищу, воюют и т.д. Идея о бестелесных ангелах не библиейская и не подтверждается писанием.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
1
Цитата FatalitY
Вообще ангелы в библии описаны НЕ ИНАЧЕ как в телах, подобных человеческим.

Именно этот взгляд и лежал в основе самых древних интерпритаций Быт. 1:26 - Таргумы, самарянские комментарии, Талмуд.

В Быт. 1:26, Бог обращается к ангелам сотворенным ранее шестого дня, для того что бы сотворить существо, человека, похожего на них.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
4
Цитата romirezz
Равины осознают что А.Г и Бог - тождественны, являются одним целым, имеют одно имя... и это очевидно по контексту Писания

Никогда раввины, тем более средневековые, не утверждали ничего подобного.

Вот обычный еврейский взгляд на личность Ангела Метатрона:

Упоминающийся в Талмуде и Агаде ангел Метатрон, занимает особое положение среди прочих ангелов. Будучи выше других «по чину», находясь в непосредственной близости к Всевышнему, он получает Его приказания, которые выполняет или сам (Ялкут, § 44), или с помощью других, стоящих ниже него ангелов (Мидраш а-Бахир).

-

А иметь с Богом одно имя - это честь и ангелов, и израилетян, и христиан.

-

каждого кто называется Моим именем,
кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил

-

И РаШИ никогда не отождествлял Ангела Божия с явлением Самого Бога.

Он вообще считал, что Агари явился не один конкретный ангел, а разные, один за другим.

-

и сказал ей ангел.... Для каждого из обращений ей был послан другой ангел, поэтому каждому обращению предшествует " (и сказал ей) ангел". (Раши)

-

И Ангела на Котором было имя Божие из Исх. 23:21, РаШИ считал просто посланцем Бога, а не непосредственно Богоявлением:

ибо Имя Мое (несет он) в себе. Это нужно связывать с началом стиха, (но не видеть в этом причину того, почему он не простит): "берегись пред ним... ибо Имя Мое" с ним (т. е. все, что он делает, он делает от Моего Имени).

-

И во всем, что вы процитировали из древних еврейских комментариев ничего не говорит о восприятии ими Ангела или ПОСЛАННИКА Божия, Самим Богом.

Когда, кто-то является лично, то о нем не нужно говорить, что он посланник самого себя.

У евр. комментаторов с головой было все в порядке.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
4
Цитата romirezz
написано же, в комментарии на книгу Шмот 3:1-2, мне перепроверять не нужно.. , я доверяю автору.., есл и вы нет - перепроверяйте

Ну этого следовало ожидать... только таких людей как вы и иже с вами нужно перепроверять и перепроверять. Не удивлюсь если комментарий будет говорить о вообще другом. Но если вы не хотите и не умеете ничего обосновывать, то зачем беретесь?

 

Цитата romirezz
но много фактов против концепции что это был сотворенный Ангел или Архангел..: 1) Он говорил от первого лица Бога (Быт 22. 11-18) 2) называл Себя Богом (Быт 31. 11-13) 3) принимал поклонение (Ис. Нав.5:14). 4) Люди в описываемых историях осознавали что говорят с Богом и видят Бога (Суд 13. 3-22).

1) Лично явившегося Бога не было нужды описывать как Ангела или посланника Господнего. Так бы и написали, что явился мол Бог и ТОЧКА и никаких упоминаний Ангелов.

2) В древности особые посланники получали право говорить от первого лица. Примеры этому есть и в древнейшей мировой литературе и в Библии.

Например Моисей говорит как Бог, но Самим Богом конечно же не являлся:

дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш (Вт. 29:6)

3) Поклонение происходило и перед ковчегом и перед храмом, так и написано:

поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем

-

Но это не было конечно же поклонением непоредственно ковчегу или храму.

Это было поклонением Тому, Кого они представляли.

Тоже и с Ангелами. Поклонялись не им, а Богу, Который являлся через них.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
4
Цитата romirezz
осталось только привести источники о таком законе в отношении Божественного представительства, а пока что вы пытались всего лишь навешат человеческие культурные законы на Бога

Уже устал приводить здесь "источники".(

Теже раввины очень хорошо описывают этот принцип. И я еще ранее приводил выдержки из еврейских теологичесих трудов.

 

Цитата romirezz
ну наконец то.., а то никто не мог.., вам осталось еще разобраться Кого Иоанн в прологе называет Словом и истинным Светом.., а то судя по тому, как тяжело вам это дается - я сомневаюсь что с Мемра оказалось все на столько просто..

Это даже смешно читать))

Вы рассуждаете в чем не разбираетесь абсолютно. Я прочел лингвистически обоснованный анализ термина Мемра в Таргумах написанный Gerge Foot Moore, называется "Intermediaries in Jewish Theology".

Он считается специалистом именно по этой проблеме. Ничего похожего на ваши фантазии по поводу слова "Мемра" там нет и быть не может.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
4
Цитата ДушелОв
Как же так? А принцип представительства где?

Я не хочу верить, что вы настолько непонятливы!

Вот стоит Авигея перед посланниками Давида и... говорит обращаясь к Давиду, отсутствующему, и дает обещание Давиду, хотя тот далеко... Она что, с ума сошла? Посланники Давида - это все равно будто он сам там присутствует, а о ее реакции на предложение стать женой, Давиду обязательно передадут во все подробностях все теже посланники, потому она и старалась.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+359
|8 Апр 2011
4
Цитата romirezz
ибо Я сошел с небес

Интересно, почему "сошествие с небес" убеждает вас что Иисус - Бог; а например, не ангел какой-нибудь.

Не находите что для "Бога" Иисус уж слишком безволен: Он сходит чтобы творить не Свою волю, но волю пославшего Его Отца. И постоянно заявляет: учение не Мое, и воля не Моя.

Почему члены вашей семьи богов имеют разную волю?

В Ин 8:28 Он говорит что НИЧЕГО не делает от Себя. НИЧЕГО!

Как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

Бог учил Бога? Вам не смешно?

В следующем стихе Иисус говорит:

Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Отсюда вытекает элементарное:

Бог с Иисусом (то самое "единство", которое вы всегда приводите как доказательство "божественности") - по одной причине:

Человек Иисус делает то что угодно Богу.

А если Он - Бог, то получается маразм: один Бог всегда делает то что угодно другому Богу, и всегда выполняет Его волю, и еще, - если толковать пророчества так же топорно как это делает любой тринитарий - Бог является Рабом Бога, Его помазанником, Один Бог другого помазывает за хорошее поведение, - то никаких разговоров о соравенстве членов пресвятой Троицы быть не может.

И это подрубает вашу троицу под корень. Если они не равны, то как же они одно есть?

Удален
талмид
|8 Апр 2011
1

Душелов и Ромирез, вы за какой собор, за первый или за второй? Ответьте, сколько личностей у Бога Иисуса Христа?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
YuryK
|8 Апр 2011
3
Интересно, почему "сошествие с небес" убеждает вас что Иисус - Бог; а например, не ангел какой-нибудь.

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» Еф.1:3-4

Прежде создания мира у Бога был план (мысли), в том числе о Христе и последующих за Ним других детей Божиих. Когда пришла полнота времени, Христос родился (и слово о Нем в пророках стало «плотью»). Это и означает то, что Он – сошел с небес, и что прежде нежели был Авраам (про плоти), Он был (как семя, мысль –слово). Но это также к себе может применить и сказать ЛЮБОЙ христианин (младший брат Христа), в отношении которого у Бога тоже был план, ибо Он (Бог-Отец) «избрал нас в Нем (с Ним и для Него) прежде создания мира»

Жизнь и смерть - во власти языка
Удален
Валерий -К
|8 Апр 2011
3
Цитата romirezz
я просил вас объяснить мне вот эту вашу логику, а вы мне на название темы указавывете и сообщаете что она никак ее не объясняет.., так может она вообще у вас отсутсвует?

== разумеется отсутствует. Нет такой логики, которая вас бы устроила

 

Цитата romirezz
Иоанн пишет слова Иисуса, что у Него есть БОГ.
вы же только что приводили слова что у Него есть и Господь - почему вы верите в двух Господ в отличии от Павла, но в одного Бога когда Он так же назван Богом в Псламе как и Господом ???

= вы так и не поняли. Иисус Сам сказал, что у Него есть БОГ. Он же и Господь Ему.

Чего вы ещё хотите от меня услышать?

 

Цитата romirezz
вы не уважаете ни Павла ни меня, у вас своя вера, своя логика набор Господ - что у вас вообще общего с христианством кроме упостребляемых слов из Библии???

= Я даже не писал, что вас не уважаю, а тем более Павла,

но вы всячески стараетесь доказать мне, что вас уважать не надо.

 

Цитата romirezz
насмешака над ним????????

= Ещё раз прошу вас, не приписывайте мне ваши домыслы

 

Цитата ДушелОв
Дух плоти и костей не имеет. Как же Иаков видел Духа?

= Я, пока, не могу его спросить (как он видел).

Но давайте поразмыслим.

Написано, что Иаков боролся : с Богом, с Ангелом.  Вы так же согласились, что это был Ангел, через которого Бог являл Себя.  Но написано, что Ангелы есть Духи.

Теперь вы меня спрашиваете, как Иаков видел Духа.  Я не знаю как, но знаю, что написано, что ВИДЕЛ.

И тому доказательство: - это не еденичный случай описанный в Библии.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|8 Апр 2011
1

ВОПРОС   ДУШЕЛОВУ И РОМИРЕЗ.

Вы были согласны с тем, что Ангел "Господень" и Ангел "на котором Имя Бога" -  равно Богу.

Только вы пытались утверждать, что это Иисус Христос.

Таким образом вы признаёте, на небесах Иисус Христос есть Ангел.

А написано, что Он человек.

-------------------------------------

Вопрос Талмида и мой.

 

Цитата талмид
Был ли Бог Христа триединым,  ?

Раз Он в этот момент был на Земле, то я хочу тоже задать вопрос,

У Иисуса был Бог двуединым, из двух личностей?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|8 Апр 2011
2
Цитата romirezz
что я утверждаю , что сходит на Землю? если да, то где?

= вам дважды

FatalitY приводил  ваши слова

.

 

Цитата romirezz
= А Пётр шёл по улице и больные исцелялись от "тени" его. можно узнать где это написано? а то мне это не знакомо

= а жаль. Прочитайте здесь пожалуйста:

... так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
(Деян.5:15)..

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|8 Апр 2011
1
Цитата FatalitY
так Бог же был и спереди и сзади, да еще рукой на голове. плюс (по вашему) вездесущий. куда же еще стремиться, если он и так везде есть? тогда вектор его стремления равен нулю :)))

не "куда", а "к кому"

или Павел повашему говорит "дабы они искали Бога" - о каком то месте в простанстве?

.

27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'. (Дн. 17)

 

Цитата Кн Грека
Именно этот взгляд  лежал в основе самых древних интерпритаций Быт. 1:26

вы хотели сказать покрывало , которое благо многим снял Христос - Сын Божий, Который есть образ Бога невидимого, в Котором и через Которого сотворено все в небесах и на земле, видимое и невидимое...

 

Цитата Кн Грека
Никогда раввины, тем более средневековые, не утверждали ничего подобного.

Рабби Бехай, который ссылается на Рамбана в комментарии на Исхю3:1-2 , будучи его последователем - относится именно к средневековому, конец 11, начало 12 века..

 

Цитата Кн Грека
А иметь с Богом одно имя - это честь и ангелов, и израилетян, и христиан. - каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил

тогда слова:

блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

.

должны отностся ко всем вами перечисленным, раз "имя Мое в Нем" и "каждого кто называется Моим именем" - по смыслу не различаются

Старожил
+343
|8 Апр 2011
1
Цитата FatalitY
В этих телах ангелы выглядят как люди, взаимодействуют с другими людьми и окружающим миром, принимают пищу, воюют и т.д. Идея о бестелесных ангелах не библиейская и не подтверждается писанием.
Цитата FatalitY
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

Вы опять путаете самоограничение и возможности.

 

Цитата FatalitY
В этих телах ангелы выглядят как люди, взаимодействуют с другими людьми и окружающим миром, принимают

Пс.104:4 (103:4) Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими – огонь пылающий.

Пс.104:4 עֹשֶׂה מַלְאָכָיו רוּחֹות מְשָׁרְתָיו אֵשׁ לֹהֵט׃

Дословный перевод: Ты творишь глашатаями Твоими ВЕТРЫ, служителями Твоими огонь пылающий.

Какое тело может быть у ветра?

 

Цитата Кн Грека
В Быт. 1:26, Бог обращается к ангелам сотворенным ранее шестого дня, для того что бы сотворить существо, человека, похожего на них.

Значит человек создан по образу и подобию ангелов?

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Нет никакого противоречия?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+600
|8 Апр 2011
1

Цитата Кн Грека
Когда, кто-то является лично, то о нем не нужно говорить, что он посланник самого себя. У евр. комментаторов с головой было все в порядке.

Ангел Господень говоря от первого лица Бога и собеседник воспримая Его как Бога - говорил что Он посланник?

 

Цитата Кн Грека
Не удивлюсь если комментарий будет говорить о вообще другом. Но если вы не хотите и не умеете ничего обосновывать, то зачем беретесь

я не могу привести источник на русском, как и вы не можете опровергнуть..

 

Цитата Кн Грека
1) Лично явившегося Бога не было нужды описывать как Ангела или посланника Господнего. Так бы и написали, что явился мол Бог и ТОЧКА и никаких упоминаний Ангелов.

например вот так?

.

1. И явился  ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.

2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

3. и сказал: Владыка ! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

 

Цитата Кн Грека
2) В древности особые посланники получали право говорить от первого лица. Примеры этому есть и в древнейшей мировой литературе и в Библии.

какое отношение имеют культурные отношения между людьми других нородов  - к Богу Израиля и иудеям?

Старожил
+343
|8 Апр 2011
0
Цитата Кн Грека
А иметь с Богом одно имя - это честь и ангелов, и израилетян, и христиан.

Это как понимать?

Христиане носят имя Бога?

 

Цитата Кн Грека
Я не хочу верить, что вы настолько непонятливы!

Я не могу понять как принцип представительства не позволяет поклоняться Ангелу, посланнику Божию, в Откр.19:10.

 

Цитата талмид
Душелов и Ромирез, вы за какой собор, за первый или за второй? Ответьте, сколько личностей у Бога Иисуса Христа?

У Иисуса Христа одна личность, но две природы.

 

Цитата Валерий -К
Вы так же согласились, что это был Ангел, через которого Бог являл Себя.

Я с этим не соглашался. Это утверждение влечёт за собой поклонение воинствам небесным.

Наоборот, это был Бог, выполнявший задание Отца.

 

Цитата Валерий -К
Таким образом вы признаёте, на небесах Иисус Христос есть Ангел.

На небесах Иисус есть Бог по природе и человек по природе, неслитно и нераздельно.

Иногда Он выполнял работу посланника Отца.

 

Цитата Валерий -К
У Иисуса был Бог двуединым, из двух личностей?

Из одной - это Отец. Но это относится только к Иисусу.

Для остальных людей Бог триЕДИНЫЙ.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
талмид
|8 Апр 2011
2
Цитата ДушелОв
У Иисуса Христа одна личность, но две природы.

У вас сколько природ?

Вопрос был: сколько личностей у БОГА и ОТЦА Иисуса Христа, Которого Иисус назвал нашим Богом и Отцом?:

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Кн Грека
|8 Апр 2011
2
Цитата romirezz
какое отношение имеют культурные отношения между людьми других нородов - к Богу Израиля и иудеям?

Здесь дело в протокультуре. Если верить, что все распространялось из единого центра, то некоторые элементы единой протокультуры находятся во всех последующих. Как, например, индоевропейские языки сохраняют очень многие элементы протоязыка. Лучший пример - Санскрит.

Но мне кажется это вещи настолько очевидные, тем более что понятие о законе представительства происходит именно из еврейских источников.

 

Цитата romirezz
тогда слова: блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Таргумы на Исх. 23:21.

Тар. Онкелоса:

Behold, I send My Angel[6] before thee... rebel not against Him, for He will not forgive your sins; for in My Name are His words.

-

Смотри, я посылаю Ангела Моего (в нек. версиях shelachi "апостола") перед тобой... не бунтуй против него, потому что он не простит ваши грехи, потому что его слова в Моё Имя (он будет говорить от Имени Моего)

-

Тар. Ионафана

-

Behold, I will send an Angel before thee...obey His word, for He will not forgive your sins, because His word is in My Name.

-

Смотри, Я посылаю Ангела Моего перед тобой... не будь непокорным его словам, потому что он не простит грехи ваши, потому что Его слово в Мое Имя (от Моего Имени)

-

Таргумы хорошо передали смысл задачи Ангела в Исх. 23:21. Имя Бога внутри Ангела - это означало, что он будет передавать Слова Бога народу, а не будет Самим Богом.

Закон представительства в действии.


οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+343
|8 Апр 2011
1
Цитата талмид
У вас сколько природ?

У меня - одна. Потому что мои отец и мать человеки.

У Иисуса отец - Бог, а мать - человек, поэтому Он имеет две природы.

 

Цитата талмид
Вопрос был: сколько личностей у БОГА и ОТЦА Иисуса Христа, Которого Иисус назвал нашим Богом и Отцом?:

у БОГА и ОТЦА Иисуса Христа одна личность.

Вот поэтому Иисус и различал Бога Своего и Бога нашего.

 

Цитата Кн Грека
Смотри, Я посылаю Ангела Моего перед тобой... не будь непокорным его словам, потому что он не простит грехи ваши, потому что Его слово в Мое Имя (от Моего Имени)

Только вот грехи может прощать ТОЛЬКО Бог.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.