Бедный Святой! А что ему еще делать? Я уже давно читаю его посты как анекдот. Бог, который и Бог, и человек, и богочеловек, - как на земле, так и на небе поклоняется Богу, который есть Он сам; говорит что Он один есть, но в то же время их трое, равные одному.

Интересно, а кто для вас Христос сейчас? Человек ли сидит сейчас одесную Бога или Бог?

Cогласен, что есть разница между поклонением и поклонением Творцу.

Кланятся, бить поклоны, преклонять колени перед земными авторитетами - это было обычное дело и у язычников и в Израиле.

Евреи тоже поклонялись и Богу и человеку, царю например.

-

И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего.—
И благословило все собрание Господа Бога отцов своих,
и пало, и поклонилось Господу и царю.

-

Вам бы с Давидом поговорить! Обличить его. Ведь поклонились одновременно и Богу и ему.

Чего?

Они, насколько я помню, страдали за то, что называли Иисуса Спасителем и Царем и отказывались так называть императора. Также отказывались участвовать в культе императора, т.е. приносить жертвы перед статуей императора. А в остальном они были как все.

Поклоны, преклонения перед знатью были нормой тогда.

Наоборот как раз.

То что и делал: следовать Истине. Вам же покаяться надо, пока не поздно!

Если согласны то должны понимать разницу в поклонении Иисусу и другим людям! Иисусу поклоняются как Богу, как Творцу, каковым Он и есть!:  

А воскрес Он как человек зачем? Воскрес только человек или Богочеловек? Получается, что Бог изменился, ведь сейчас Троица также включает в себя воскресшего человека Иисуса Христа?

В смысле "Счастливый Грешный"? :)

Более того! Если Иисус и сейчас - человек, то Святой, получается, поклоняется человеку, против чего так активно протестует.

Т.е. вы поклоняетесь Иисусу как человеку? Культ императора это и есть поклонение императору, как богу! Или вы не знаете, что императоры Рима причислялись к божествам? Или из истории вам не известно высказывание "божественный Цезарь" например? Именно как богу, отказывались воздавать христиане, почести и поклонение! Но Христу они воздавали поклонение именно как Богу:"(7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно [10] обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное." (Плиний из письма императору Траяну).

Я поклоняюсь Иисусу, как царю помазанному Самим Богом.

Так же и народ Израильский преклонял колени перед Богом и царем, которого Бог им дал - Давидом.

Читайте Библию. Про Иакова, Иосифа, Давида. И они кланялись и им кланялись.

Там было дело не только и не столько в поклонении, сколько в поклонении идолу.

Читайте внимательно.

Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной [8], призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.

Иисус Христос назвал Богом нашим своего Бога, Отцом нашим - своего Отца. Отец назвал Его Сыном Бога Живого. Любимым Сыном.

Слова Отца и слова посланного им Христа сказаны ими ЛИЧНО. Господь не вказал, что Отец - один из наших богов или одна из трех личностей, но Бог наш.  Бог Его и Бог наш. Остальные почитавшие Христа за Илию, Иеремию или одного из пророков могли признать, а могли остаться во тьме своих убеждений.

Спорящие со словами Христа, со словами Отца спорят с Господом нашим и с Его и  НАШИМ бОГОМ.

Иисус молился Отцу и никогда не учил молиться Ему. Были чтущие нехуштана, но слова Христа для нас истина, а не вымыслы проповедников троебожия.

А почему не молитесь и не поклоняетесь Моисею, Илие, или тому же Давиду?

Т.е. вы хотите сказать, что если бы не изображение императора, то христиане, поклонились бы императору как богу? Может необходимо вам более внимательно и без предубеждения прочитать:"(5) Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной [8], призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков." Или вы совсем не видите то, что император приравнивался к богам? Далее вы пропустили важный момент:"(7) Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день [9] собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно [10] обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное." Именно почитая Христа как своего Бога христиане отказывались воздавать почести ложным...

А я и не молюсь Иисусу.

Я Богу во имя Иисуса Христа молюсь. Он так учил.

Но если бы я жил во времена Давида и был в том собрании, то простерся бы ниц перед помазанником Божиим как и все.

Какие именно почести?

- призвали богов

- перед изображением твоим

- вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином

К этим поступкам их нельзя было принудить.

Нет конечно.

Когда люди видели императора, то все преклонялись как перед императором.

Кстати культ божественного императора был введен далеко не сразу.

А поклонение столь значимому человеку было нормой эпохи.

Итак отдавайте всякому должное:
кому подать, подать;
кому оброк, оброк;
кому страх, страх;
кому честь, честь.

-

Перед Давидом же евреи простирались ниц.

Да, что вы говорите! Так вот если слова Христа для вас истина, слушайте, что Он говорит:"И Я исполню для вас всё, что ни попросите у Меня,

и прославится Отец в Сыне.14И если чего попросите во имя Моё, Я исполню".  (Ин.14:13-14) В подстрочном переводе так и сказанно: "...Что попросите у Меня"

Это очень спорное место. Многие греческие рукописи не имею "у Меня".

-

И скорей всего они правы, потому что Иисус Сам сказал:

и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.
Истинно, истинно говорю вам:
о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Я так понял, что и не служите и не поклоняетесь и не молитесь, ни о чем не просите Иисуса? Значит по вашему мы христиане идолопоклонники так как поклоняемся Христу как нашему Богу, просим Его, служим Ему?

Ну что вы... я не так резок.

Вы же не виноваты, что вас так научили, а настоящих Писаний вы никогда и не видели...

Увижу - поклонюсь и буду служить.

А молиться Иисус учил Его Отцу.

О Себе же Он сказал: в тот день вы не спросите Меня ни о чем.

-

Чего мне Ему молиться если Он Сам этого не хочет?

Для ап. Павла это не было спорным! Он просил у Иисуса и Иисус отвечал ему!

В том то и дело, что Господь Христос Иисус, учил просить как у Отца, так и у Него. ОН говорит:"14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." Иисус говорит, что ОН ответит на молитву!

Где?

Насчет "у Него" Иисус выразился предельно ясно: в тот день вы не спросите Меня ни о чем

А делать что-то в ответ на молитву... ангелы тоже посылаются Богом в ответ на молитву и делают что-то... что приказано. Так и Иисус, христиане молятся Богу, Тот приказывает Иисусу и Иисус делает...

Молятся не только первосвященнику Христу, чего не велено, но и диаволу на языках молитвами брани и требуют, и "забирают" у него, иные умерших вызывают покровителей. О молитве есть повеления, но у каждого свой молитвослов. Не хочу молиться, как Чо, Ли, Ульф или Хинн, как Сунками, или Мун и пр., но как Павел, как Христос. Написано, кому и о чем молиться и как.

Верю Господу, что Его Бог и есть Бог наш, Его Отец и есть Отец наш, а что сверх - то от лукавого.

Разговоры на тему: а ты Христа уважаешь? - не основаны на Писании. Уважающий Христа должен уважать и Его слова, а не проталкивать решения съездов и соборов через форум.

О да! Конечно! Мы все христиане всех конфессий, в том числе и первые христиане, которые поклонялись Христу как Богу "не видели настоящих Писаний", а вот вы "гигант мысли" вы знаете истину...

Т.е. сейчас, не поклоняетесь, не служите, не просите Иисуса не о чем? Тогда мы с вами по разные стороны баррикад, потому, что все Божьи дети, служат Христу, поклоняются Ему, и просят Его!

значит подстрочный перевод не видел Павел, ибо преклонял колени пред Отцом и Богом Господа нашего.

Кому же молился Христос? И кого вы считаете Отче наш? Хотя можете молиться кому хотите и погромче, как говорил Илия, а я буду делать то, что Господь Иисус повелел.

"8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова." (2Кор.12)

С какого дремучего леса вы вышли? Вы смешали Йонги Чо, Ульфа Экмана, и Бенни Хинна верящих в Христа как своего Бога с Муном, отрицающим божественность Иисуса! Вы на стороне Муна, вы так же как и он отрицаете Божественность Иисуса, а так же СИ, мормоны, мусульмане, иудеи, кришнаиты, ведь они все отрицают, что Сын Божий Бог!

фарисеи спорили с саддукеями. Александр с Арием.

Спиридон похулил Отца, Сына и Святого духа, сравнив с черепком, Николай совершил попытку нокаутировать Ария, ударив в лицо, Константин отправил Ария в ссылку. По решению Константина и иже с ним мнение Александрия возвели в ранг слова Божия неизреченного. 318 делегатов не согли подтвердить догму Писанием. Ничтоже сумяше доктрину приняли .. голосованием, удивляясь, что нет подтверждения Писанием такого очевидного, по их и Константина мнению, факта.

все будут разделены на две части: послужившие Христу в нуждах меньших и нет. Так что кто на чьей стороне, смотрите по делам, чтобы не оказаться на левой с Муном и вашими кумирами - десятинщиками.

Не преувеличивайте. Вы не можете знать символов веры "всех конфесий", тем более того, о чем каждый человек в этих конфесиях думает и в чем сомневается.

У меня же информация самая утешительная.

А насчет себя... я в основном беру за основу тех же тринитарных богословов. Они прекрасно опровергают Троицу.

Звучит как честь для меня... искреннее вам спасибо, так как эти "дети Божии" делают все "это" по незнанию и вопреки учению НЗ.

А вот и наглядное пособие того, что вы с настоящим Писанием еще не встретились(

Прочтите это место хотя бы подстрочном.

Там  стоит слово "παρακαλέω", а это не молитва. Молится будет: "προσεύχομαι"

Оно в отношении Иисуса никогда не было употреблено.

-

Павел разговаривал с Иисусом, видимо в видении и Тот ему тут же отвечал.

Разговор.

Если мне Иисус явится, то я буду поступать также.

Иисус спорил, с фарисеями и саддукеями:"18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин.5)

на соборе у Иисуса не было совещательного голоса - все решали люди, под давлением императора Константина.

Скорее наоборот наглядное пособие, что вы с Иисусом никогда не встречались, о чем сами и свидетельствуете.  Прочитал я его уже давно в подстрочнике, как известно значение этого слова:" просить", "умалять", а о прошении , которое явл-ся частью молитвы, мы и говорили.

Правильно! Вы никогда не просили Иисуса, потому, что не видели и не знаете Его, а Павел знал, потому и просил! И мы знаем Его, потому и молимся Ему, и поклоняемся и служим!

Да причем здесь собор? Посмотрите что Писание говорит! Впрочем вы слышали достаточно, так что сами и будете отвечать за свои убеждения..."9 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем." Просто посмотрите что видел Исаия, о чем говорит апостол, что пророк видел славу Сына Божьего:"1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм." (Ис.6) В оригинале Яхве! Сын Божий Иисус назван Яхве (Господь).