Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
ceнaтop
|25 Мар 2011
0

Дальше, вообще о свадьбе.

Не сильно тут видно, что ты здесь, это - Иисус. Здесь другой.

И ракетный обстрел каких-то вражеских территорий. Так можно сказать об Ариэле Шароне, или ком-то этого уровня.

Колесница, меркава, - танк. Шарон командовал танковыми частями.

С другой стороны - похоже на схождение Утешителя. Но это поменьше Иисуса.

Дочь и слава дочери царской с расшитыми золотыми клетками внутри - вообще, Третий Храм израильтян.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
ceнaтop
|25 Мар 2011
0

Да... Вроде, так. Перевод хороший, правосторонняя книжка.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
FatalitY
|25 Мар 2011
0
Цитата Святой
Цитата FatalitY вы уже -надцать раз постите две одни и те же цитаты, и прибавляете, что еще много мест о том же. Где это "много"? :)))
Для тех, кто упорно не видит. В писании.

так вы же и не видите.

две ваши перекрученные цитаты - тому доказательство.  больше у вас ничего нет :)

(не забудьте поставить мне минус :))) )

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|25 Мар 2011
2
Цитата ekklesiast
Иисус пришел ко всем ( и к вам в том числе), это так, но вот все ли Его приняли?

= а как вы определяете тех, кто по вашему мнению принял? Ваше мнение играет ли какую нибудь роль, хотя бы малозначительную,  в спасении моём?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|25 Мар 2011
0
Цитата Валерий -К
Ангел сам по себе может прощать грехи?

ни один Ангел по природе не может прощать грехи. Даже по поручению.

 

Цитата Валерий -К
= совершенно верно, что Павел привел сравнение, я вставил слово, которое даёт понимание написанного

Но этого слова в текстах НЕТ, следовательно речь идёт именно о Христе.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|25 Мар 2011
2
Цитата ДушелОв
ни один Ангел по природе не может прощать грехи. Даже по поручению.

= вы слишком категоричны.  Ну я же вам привёл местописание в котором чётко Бог говорит об Ангеле и что Бог дал ему на то время прощать грехи.  Я не возражаю, давайте заменим слово Ангел, на Посланник  или Посланный. Но с чего вы вдруг решили, что этим Посланным является Иисус?

 

Цитата ДушелОв
Но этого слова в текстах НЕТ, следовательно речь идёт именно о Христе.

= я согласен, что этого слова нет, но что подрозумевается?

Вы хотите видеть Иисуса, но Он ещё не родился. И кроме предположений, которые возводятся в доктрину, - я ничего не вижу.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|25 Мар 2011
0
Цитата Валерий -К
= вы слишком категоричны. Ну я же вам привёл местописание в котором чётко Бог говорит об Ангеле и что Бог дал ему на то время прощать грехи. Я не возражаю, давайте заменим слово Ангел, на Посланник или Посланный. Но с чего вы вдруг решили, что этим Посланным является Иисус?

1 Потому что только Бог может прощать грехи.

2 Чуть выше я приводил выдержки из Библии, по которым можно сделать вывод Кто вёл евреев по пустыне.

Этот Некто назван: "Ангел Господень", "Господь(Яхве)", "Христос".

В Исходе 3 Ангел Господень назван: "Бог", "Господь(Яхве)"

"Ангела Господня", "Господа(Яхве)" и "Бога" видел Авраам, Моисей, Иаков-Израиль, Маной с женой, Иисус Навин и т.д.

Теперь давайте сопоставим всё это с:

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вопрос: Кого видели Авраам, Моисей, Иаков-Израиль, Маной с женой, Иисус Навин и т.д?

 

Цитата Валерий -К
= я согласен, что этого слова нет, но что подрозумевается?

Подразумевается именно то, о чем и идёт речь:

1Кор.10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Евреи во время похода по пустыне искушали Христа, который водил их по пустыне и напустил на них змеев.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+1379
|25 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
две ваши перекрученные цитаты - тому доказательство. больше у вас ничего нет :)

неправда.

 

Цитата ДушелОв
ни один Ангел по природе не может прощать грехи. Даже по поручению.

Да. Но может пророчествовать, как и человек, от имени Бога! Это всё меняет!

я
Старожил
+343
|25 Мар 2011
0
Цитата Святой
Да. Но может пророчествовать, как и человек, от имени Бога! Это всё меняет!

А называть себя Богом Ангел может?

Если нет уточнений, то любые слова из уст ангела или человека принято считать прямой речью, исходящей от говорящего.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
FatalitY
|25 Мар 2011
1
Цитата Святой
Цитата FatalitY две ваши перекрученные цитаты - тому доказательство. больше у вас ничего нет :)
неправда.

ну что вы заладили, как маленький  Если неправда - то где ваша куча мест?

Только не надо снова отвечать "в писании" - ибо если в писании - то предъявите их (кроме тех двух замусоленных). А если не можете предъявить, то признайте, что нет их там и не лгите на истину.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|25 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
А называть себя Богом Ангел может?

Нет. Но может ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ таким образом! Имеется в виду, что не ангел называет себя Богом, а представляет Бога(пославшего ангела). На ангеле пребывает Дух Святой(Бог).

 

Цитата FatalitY
ну что вы заладили, как маленький Если неправда - то где ваша куча мест?

Не притворяйтесь!

 

Цитата FatalitY
то предъявите их (кроме тех двух замусоленных).

Вы не в состоянии их опровергнуть, и вместо того, чтобы признать истину, решили обозвать их замусоленными. "Крутой" аргумент.

я
Удален
FatalitY
|25 Мар 2011
1
Цитата Святой
Цитата FatalitY ну что вы заладили, как маленький Если неправда - то где ваша куча мест?
Не притворяйтесь!

я не притворяюсь, а задал вопрос. Видимо, вам больше нечего ответить :)

 

Цитата Святой
Цитата FatalitY то предъявите их (кроме тех двух замусоленных).
Вы не в состоянии их опровергнуть

зачем их опровергать? прекрасные места, только надо знать, о чем там написано.

Вы не знаете, поскольку уповаете на ошибочный русский синодальный перевод.

зы

так где остальные места из вашей "кучи"? 

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|25 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
я не притворяюсь, а задал вопрос. Видимо, вам больше нечего ответить :)

Вы не ответили, и я не буду.

 

Цитата FatalitY
зачем их опровергать? прекрасные места, только надо знать, о чем там написано.

Я знаю. Ясные места. Не надо умничать, и говорить, что там перевод не тот и том. подоб. ерунду.

я
Удален
FatalitY
|25 Мар 2011
2
Цитата Святой
Вы не ответили, и я не буду.

ай маладца :)))

 

Цитата Святой
Я знаю. Ясные места.

ага, знаю, но не скажу :))) если бы знали, то не писали бы свою отсебятину в скобках:

Цитата Святой
Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим)
а так вы свои "познания" выказали в нескольких темах, повторяя эти места в вашем прочтении и придавая не свойственный им смысл.  Может, вы испытываете страх перед истиной и поэтому боитесь разобраться в вопросе, заглянуть в словари, в богословскую литературу?

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1379
|26 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
ай маладца :)))

Видите! Сами признали что я прав

 

Цитата FatalitY
га, знаю, но не скажу :)))

Непрада. Я привёл:

 

Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим)....А тут зачем ОБРЕЗАЛИ?!

Понятные стихи, утверждающие статус Сина как Бога =го Отцу Богу. Это вы не опровергли, а поехидничали на это так:

 

Цитата FatalitY
а так вы свои "познания" выказали в нескольких темах, повторяя эти места в вашем прочтении и придавая не свойственный им смысл. Может, вы испытываете страх перед истиной и поэтому боитесь разобраться в вопросе, заглянуть в словари, в богословскую литературу?

Я привёл аргументы, а вы своё пустословие - вместо аргумента.

я
Старожил
+343
|26 Мар 2011
0
Цитата Святой
Нет. Но может ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ таким образом! Имеется в виду, что не ангел называет себя Богом, а представляет Бога(пославшего ангела). На ангеле пребывает Дух Святой(Бог).

Вот.

А если я скажу Вам такие слова: "Я твой Бог и Бог твоих отцов", то что Вы подумаете?

Вы подумаете: "а какой телефон в скорой помощи?"

Но если я скажу: "Так говорит Господь: Я твой Бог", то вы поймёте, что я говорю не свои слова, а слова Господа и скорую вызывать не придётся.

А теперь внимательно прочтите 3-ю главу книги Исход.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+1379
|26 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
А если я скажу Вам такие слова: "Я твой Бог и Бог твоих отцов", то что Вы подумаете?

Что вы прорчествуете! "Бог говорит ко мне используя вас как рупор", нормально!

 

Цитата ДушелОв
Но если я скажу: "Так говорит Господь: Я твой Бог",

Ангелам это не обязательно, они не добавляют своего, как люди. Так что ок.

я
Удален
Валерий -К
|26 Мар 2011
5
Цитата ДушелОв
Вопрос: Кого видели Авраам, Моисей, Иаков-Израиль, Маной с женой, Иисус Навин и т.д?

= так ведь написано чётко и ясно:  Ангел на котором Имя МОЁ

Вы всё время употребляете греческое слово Христос.

Ну хорошо, пусть будет по вашему.  Ангел Помазанный Богом  стал Ангелом на котором Имя Бога.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|26 Мар 2011
3
Цитата ДушелОв
1Кор.10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

= Хорошо. Я вам и эту фразу напишу по другому. Смысл то не меняется от этого.

Не станем искушать (Бога) через Помазанника (Иисуса) , как некоторые из них искушали (Бога) через Помазанника (Моисея) и погибли от змей.

--------------------

В Библии был ещё помазанный на херувима. И был как бог, ходил среди огнистых огней.

А помните у Иссайи,  ...дам Тебе часть между великими...?  Сонм богов то есть.  Но БОГ ОДИН.  Который может всегда, как в псалме сказать: - "Я сказал - вы боги....И умрёте как человеки.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
FatalitY
|26 Мар 2011
1
Цитата Святой
Я привёл аргументы, а вы своё пустословие - вместо аргумента.

вы просто не в теме, причем буквально.

ведь эти стихи уже рассмотрены в этой теме, детально и с аргументами,

только вы не соизволили ее прочитать, а сразу на передовую и давай прыгать на те же грабли, что и многие до вас. и так каждый новичек думает, что он тут первый такой "умный", и до него никто не читал псалмы :)))

но я не собираюсь исправлять ваше кухонное богословие, раз уж вы так держитесь за него - оставайтесь в вашем "святом" неведении  (стряхиваю пыль с обуви)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Кн Грека
|26 Мар 2011
3
Цитата Валерий -К
= Хорошо. Я вам и эту фразу напишу по другому. Смысл то не меняется от этого. Не станем искушать (Бога) через Помазанника (Иисуса) , как некоторые из них искушали (Бога) через Помазанника (Моисея) и погибли от змей.

Разбирали это место уже.

Вот что я тогда писал:

"1 Кор. 10:5

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного

последующего камня;
камень же был Христос
-
"Христос" - это не имя, а титул означающий "помазанник". И потому
христами многих называли в ВЗ.
Например священника!


-

и возьмет священник помазанный (Христос),
[посвященный совершенным посвящением,]
крови тельца и внесет ее в скинию собрания
-
καὶ λαβὼν ὁ ἱερεὺς ὁ χριστὸς ὁ τετελειωμένος τὰς χεῖρας ἀπὸ τοῦ αἵματος τοῦ μόσχου
καὶ εἰσοίσει αὐτὸ ἐπὶ τὴν σκηνὴν τοῦ μαρτυρίου
-

Так кто назван Христом в 1 Кор. 10?

-

и все крестились в Моисея в облаке и в море
и все ели одну и ту же духовную пищу
и все пили одно и то же духовное питие:
ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос
-
Поил их тот духовным питием, в кого они крестились - Моисей.
-
Моисей имел Дух Божий и был помазанником для народа или Христом.
-
Но можно понять и по другому.

-

Как 1 Кор. 10:9 выглядит в древнейших христианских рукописях?

Синайский кодекс например!

-

μηδὲ ἐκπειράζωμεν τὸν κύριον, καθώς τινες αὐτῶν ἐξεπείρασαν, καὶ ὑπὸ τῶν ὄφεων
ἀπώλλυντο
-
Нет там слова "христос", а есть слово "господь", то есть Бог Яхве".

-

Согласно этому Синайской рукописи евреи иксушали Самого Бога.

Вариант с икушением "Христа" - отпадает.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|26 Мар 2011
1
Цитата Кн Грека
"Христос" - это не имя, а титул означающий "помазанник". И потому христами многих называли в ВЗ.

а в НЗ - кого Павел в своих посланиях называл Христом?

 

Цитата Кн Грека
ибо пили из духовного последующего камня;камень же был Христос

о каком же "камне" речь? или может еще о ком то есть пророчества в роли камня, кроме того самого Машиаха, царя, потомока Давида в НЗ?

 

Цитата Кн Грека
Поил их тот духовным питием, в кого они крестились - Моисей.-Моисей имел Дух Божий и был помазанником для народа или Христом.

оказывается Моисей был духовно последующимм камнем, а не Иисус, Который сказал "Я есмь хлеб сошедший с небес, Я хлеб живый.., кто прийдет ко Мне - не будет алкать вовек..." и тд..

 

Цитата Кн Грека
Нет там слова "христос", а есть слово "господь", то есть Бог Яхве". - Согласно этому Синайской рукописи евреи иксушали Самого Бога. Вариант с икушением "Христа" - отпадает.

а кто же есть тот единсвтенный Господь по словам Павла 1Кор.8:6, который то и дело цитировал стихи ВЗ о Господе/Яхве - в отношении Христа??7

.

как ни крути - ваша логика вызывающе предвзята и не выдерживает никакой критики!

У Павла был только один Господь-Христос Иисус

Старожил
+1379
|26 Мар 2011
1
Цитата FatalitY
вы просто не в теме, причем буквально. ведь эти стихи уже рассмотрены в этой теме,

Где? Страничку, где рассмотрено это: Псалом 44, говорит о Иисусе, что он Бог (Элохим).: 7 Престол Твой, Боже(о Христе), вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже(о Христе--Элохим), Бог(об ОТЦЕ--- Элохим) Твой елеем радости более соучастников Твоих..........

 

Цитата FatalitY
(стряхиваю пыль с обуви)

Это очередное пустословие, вы это делали неоднократно (в отношении меня). Самоутешились! Но всёравно беспокойны.

 

Цитата romirezz
как ни крути - ваша логика вызывающе предвзята и не выдерживает никакой критики! У Павла был только один Господь-Христос Иисус

Аминь.

я
Удален
Валерий -К
|26 Мар 2011
4
Цитата romirezz
а в НЗ - кого Павел в своих посланиях называл Христом?
Цитата romirezz
У Павла был только один Господь-Христос Иисус

= странно читать.  Сами спросили и сами ответили.

только почему то вы боитесь перевести на русский язык греческое слово Христос.

Правильно  писать так :  У Павла был только один Господь- Помазанный Иисус

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Кн Грека
|26 Мар 2011
2
Цитата romirezz
оказывается Моисей был духовно последующимм камнем, а не Иисус, Который сказал "Я есмь хлеб сошедший с небес, Я хлеб живый.., кто прийдет ко Мне - не будет алкать вовек..." и тд..

"следующим за ними", а не "последующим".

-

ἀκολουθέω

1) следовать (за), идти, идти вслед (за), провожать, сопровождать
ex. (τινι Arph., Plat., Luc., μετά τινος Lys., Isocr., Plat., σύν τινι Xen., κατόπιν τινά Arph., реже τινα Men.)
ἀ. ἐπί, εἴς и πρός τι Thuc., Dem.; — сопровождать к чему-л. (куда-л.);
οἱ ἀκολουθοῦντες Plut. — сопровождающие, свита

 

Цитата romirezz
а в НЗ - кого Павел в своих посланиях называл Христом?

Сказал же Павел в этой же главе, что крестились в "Моисея".

Или Моисей уже не помазанник? Духа Святого на нем не было?

 

Цитата romirezz
кто же есть тот единсвтенный Господь по словам Павла 1Кор.8:6, который то и дело цитировал стихи ВЗ о Господе/Яхве - в отношении Христа??7

И Отца называли Господом.

Или Бог Отец уже не Господь, потому что "титул Господа" занят  Сыном?))

-

Ибо Давид не восшел на небеса;
но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+343
|26 Мар 2011
0
Цитата Валерий -К
Ну хорошо, пусть будет по вашему. Ангел Помазанный Богом стал Ангелом на котором Имя Бога.

Почему вышеуказанные личности (Авраам, Моисей и т.д.) называют этого помазанного ангела Богом?

 

Цитата Валерий -К
= Хорошо. Я вам и эту фразу напишу по другому. Смысл то не меняется от этого.

Вы как раз и меняете смысл. В Библии написано иное.

 

Цитата Кн Грека
Как 1 Кор. 10:9 выглядит в древнейших христианских рукописях? Синайский кодекс например!

Ваши же слова:

 

Цитата Кн Грека
Видно насколько вы в этом не разбираетесь... Тексты имеющие разночтения переходят в разряд ненадежных для доказательной базы.
Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+600
|26 Мар 2011
1
Цитата Кн Грека
"следующим за ними", а не "последующим". - ἀκολουθέω 1) следовать (за), идти, идти вслед (за), провожать, сопровождать

прекрасно.., кто же сопровождал народ в пустыне и давал им пищу и питие по словам Павла? Моисей?

.

Иоанна > Глава 6 > Стих 32:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.

 

Цитата Кн Грека
Сказал же Павел в этой же главе, что крестились в "Моисея".

правильно! сказал в "Моисея", а в "Христа" , потому что Христом он в своих посланиях называл не Моисея

 

Цитата Кн Грека
Или Моисей уже не помазанник? Духа Святого на нем не было?

2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 14:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

.

Моисеем?

.

так кого Павел называл Христом во всех своих посланиях  и каменем преткновения (Рм.9:32-33)?

 

Цитата Кн Грека
И Отца называли Господом.

покажите где Павел называет Отца - Господом, говоря

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Цитата Кн Грека
Или Бог Отец уже не Господь, потому что "титул Господа" занят  Сыном?)) - Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня

в греческом переводе - это место прекрасно подчеркивает статус и равенство Сына определяя и первого и второго - Господом, но становится ли от этого 2 Господа или 2 Бога? нет, "Я и Отец - одно мы есть.."

.

.

крутитесь, вертитесь.., уже до смешного дошло..., не можете признать кого Павел называет  в своих посланих Христом.., Моисея оказывается.. что дальше?

Удален
Валерий -К
|26 Мар 2011
3
Цитата ДушелОв
называют этого помазанного ангела Богом?

=Потому что САМ БОГ сказал - на нём ИМЯ МОЁ.

ПОЧЕМУ  ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЭТО ПОНЯТЬ?

 

Цитата ДушелОв
Вы как раз и меняете смысл. В Библии написано иное.

= приехали.  Вы тоже не знаете что означает слово Христос? Или под Ромиреза "шифруетесь"?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Кн Грека
|26 Мар 2011
2
Цитата ДушелОв
Ваши же слова: Цитата Кн Грека
Видно насколько вы в этом не разбираетесь...
Тексты имеющие разночтения переходят в разряд ненадежных для доказательной базы.

Так... разве я что-то базирую на 1 Кор. 10:4?

-

Я же просто рассуждаю.

-

Поверте, что я из принципа отвергаю троицу в Библии.

Её просто там нет.

Вот если бы вы стали базировать учение о троичности Бога только на решениях соборов, то я бы вам слова не сказал. Например, если бы вы утверждали: в ВЗ - практически ничего, в НЗ - намеки, а вот соборам было открыто. Что бы я мог возразить? С исторической точки зрения, так и было. Вы же утверждаете, что Библия полна указаний на троицу. А это ложь!

--

--

--

--

Кто-нибудь в курсе, всегда ли пастухи в Библии идут впереди стада?

Вообще это принципиально впереди или сзади?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+600
|26 Мар 2011
1
Цитата ДушелОв
Ваши же слова:  Цитата Кн Грека Видно насколько вы в этом не разбираетесь... Тексты имеющие разночтения переходят в разряд ненадежных для доказательной базы.

ой! это что..., немного поискать и вы бы почитали как Грека хаит Синайский кодекс когда вопрос зашел о слове "Первый и  Последний" в Откр. и  Ис. , называя Син. к. -  чуть ли не книженкой с мусорки..,  говоря о  миллионах исправлений  в нем, доказывая что Александриский кодекс хоть и более поздний, но освновной в использовании христианами и тд..

а тут на тебе.., когда нужно что то подогнать под свои учения - пожалуйста, Синайский кодекс, такой древний говорит... и тд..

.

вот вам и весь исследователь..., жанглер

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.