А разве ангелы - это не "боги" в ВЗ?

Елки-палки... не все ангелы посланы с одной целью, не все представляют Бога, а соответственно не все принимают это поклонение. Это вам хорошо обьяснил Валерий-К.

Пожелуйста прочитайте весь мой пость. Я там цитирую отрывок, говорящий о том, что человек создан по образу и подобию Бога, но не ангелов.

То представляют, то не представляют, вы уж определитесь.

Поклонение ангелам к вашему сведению - это поклонение "воинствам небесным".

поклонение возможно только и исключительно Богу.

Иду к Богу моему и Богу вашему, Отцу Моему и Отцу вашему - это к двоим богам и отцам Он пошел или к Одному?

Откуда у Вас два Бога и два Отца взялись?

Люди не являются Единородными детьми Отца, люди - усыновлённые дети.

Вы лучше подумайте что значит слово "сын".

Спасибо, только не природа, а естество. Природоведение другим занимается.

Не понимаете, или не хотите понять?

Ангелы - что люди; некоторые из них имеют чрезвычайные полномочия, а другие - не имеют. Говорить с ними - все равно что говорить с Самим Богом. А вот ангел из Откровения такие полномочия не имел.

Аналогично воспринимайте и человека Иисуса. Он имел такие полномочия (или считал что имел, или новозаветные авторы считали что имел).

?

1) отличие Ангела Господня от пророков  в Писани в том, что в Его речи нет таких переходов в отношении лица, от которого говорится, пример с Моисеем:

.

4. но до сего дня не дал  вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.

5. Сорок лет водил вас по пустыне, и одежды ваши на вас не обветшали, и обувь твоя не обветшала на ноге твоей;

6. хлеба вы не ели и вина и сикера не пили, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш .

.

2) евреи пророка никогда не воспринимали как Бога и не обращались к нему как к Богу, не говорили после того "видели мы Бога" и тд..

каких фанатзий?

Это одно и то же.

Вы призываете имя Иисуса Христа как первые Христиане?

Если Иисус - не Бог, то Вы - идолопоклонник.

Вот, вот. Иисус ни разу не сказал "наш Бог" или "наш Отец".

вспоминаю кулачные аргументы собора и сравнившего Творца с черепком, который вспыхнул в руках дерзнувшего

Сколько же? Бог Мой и ваш - к скольким пошел Иисус?

Не понял вопроса и логического заключения... но вот вам вопрос.

Как по-вашему, Стефан был идолопоклонником?

Он, однако, призвал имя человека, которого увидел одесную Бога.

Отвечаю в третий раз: Иисус пошел к Своему Богу и Отцу. У Иисуса один Бог и Отец.

а "к вашему", т.е. к нашему? Он сказал: иду к Моему и к вашему Богу.

Вот в том-то всё и дело: Вы только от земного отца рождены, а христиане рождены дважды: от отца земного и Отца Небесного:

«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» Ин.1:12-13

«Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога» 1Ин.4:7

а потому единожды рожденный никогда не поймет рожденных дважды, имеющих две природы: земную (временно) и небесную (вечно)

А где третья? Утешитель нам,  Дух Святой.

= то есть богочеловек.  А ведь написано:  Сын человеческий грядёт

=вот ваши слова: Ангел Господень - это Бог. И посланник по совместительству..

= Отче Наш, Сущий на небесах, Да святится Имя Твоё.....

= и опять вопрос. Если Отец одна личность и Сын одна личность, то почему вы нам говорите о трёх, если их две?

-------

Ещё с прошлого года собирался спросить нашего брата Ромиреза:

Как вы понимаете - ОПУСТОШИЛ СЕБЯ ?

И к нашему тоже.

Вот это и есть усыновление.

Вы хотите себя назвать Единородным Богом Сыном?

1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Вот и третья.

А кто с этим спорит?

Да-да. 1) Бог и 2)посланник.

Нужно было в кавычки взять как термин.

Контекст не игнорируйте:

Лк.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Покажите где и когда Иисус использовал эту молитву, а не надиктовывал её апостолам.

Так как речь сейчас идёт о взаимоотношениях Отца и Сына, то упоминание Духа Святого я опускаю.

Ограничил. Сознательно отказался от силы и умений.

Это как усилием воли отключить руки. Некоторые люди это могут - отключать нервные узлы.

= часто проблемы возникают из - за буквального толкования.

Дело всё в том, что не передаёт 100% смысла:  ни слово Дух, ни слово ВЕТЕР,  ближе всех  ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ.   Почему дыхание жизни ? Потому что не само колебание воздуха, а мы по колебанияс воздуха определяем, что человек живой, если дышит.

Так и Дух, мы ощущаем Его своей внутренностью, Его чувствуем, иногда как волна (ветер) накатывает,  иногда как электростатическое электричество. Ты просто Его чувствуешь, иногда такое ощущение, что тебя распирает изнутри  (как бы давлением). Бывает даже, что наступает как эйфория, приходит чувство радости, ощущение лёгкости, ты паришь как бы.

Я даже становился на весы жены, вес снижался минимум на 2 - 3 кг.

Я лично всегда подразумеваю, под словом ДУХ, это  ощущение Его присутствия..

= ну да. Отец сказал Ему, суббота покоя. А Он исцелил в субботу.

= Бог Сам Себя посылает?

= пожалуйста не опускайте, ибо непонятно мне, где Он во взаимоотношениях и с Кем у Него отношения?

Нет.

В приведённом мною отрывке используется слово РУАХ - буквально "ветер".

"Дыхание жизни" - это НЕШАМА ХАЙЯ, это слово и словосочетание к ангелам не применяется.

Почему к ангелам используется РУАХ - ветер? Потому что ассоциативно описывает природу ангелов.

В данном случае - "ветренность" ангелов - это их бестелесность, "текучесть".

Попробуйте рассмотреть ветер, поймать или остановить его!

Целителей тогда полно было.

А в субботу исцелил - потому что Он есть Господин Субботы.

Отец посылает Сына.

Слово "Бог" не обозначает конкретную личность.

Это уже другой вопрос и обсуждение его целесообразно только после признания Божественности Иисуса Христа.

Раньше - бессмысленная трата времени. ИМХО.

Не знаю насчет "воспринимали", но то, что писали о Моисее как о боге, которого соделал таковым Сам Яхве - без сомнений.

Филон Александрийский писал, что Бог назначил Моисея "богом" и повелел, что бы всякая плоть и её владыки, каждый ум, должны быть подчиненными Моисея и "рабами".

Филон еще писал, что в награду за то, что Моисей отверг материальные богатства, Бог наградил его богатствами моря и земли, и вообще всего: всех элементов и их соединений...

Филон учил, что с Моисеем Бог разделил то, что Он предназначал только для Себя, а также подчинил Моисею весь "космос".

Да я то прочитал... И евреи читали. И во все века толковали Быт. 1:26 как обращение Бога к ангелам. В Таргумах например, в Талмуде.

А вот интересный отрывок из Таргума на Иезекииля 1:26:

И поверх подобия трона был вид подобия Адама (сына Адамова) "demut kemar'eh 'adam"

-

Евреи воспринимали внешний вид Бога, как вполне человеческий и ангелов они считали человекоподобными внешне.

Так и храму поклоняясь, Давид не поклонялся материальным вещам, а имени Бога в этом храме.

-

Не ангелам поклонялись люди, а Тому, Кто говорил им через служение этих ангелов.

признаете, что Бог и Отец Иисуса Христа и есть наш Бог, Которого благовествовал Иисус? И, если Он у Него Один, то и мы одного Отца имеем и одного Бога - Бога и Отца Ииисуса Христа.

= в Откровениях чётко описываются старцы и животные, то есть имеющие вид

= Не ОН один, а все, любой человек есть господин субботы. Мы все себя должны опустошить, что бы заново родиться.

ОПУСТОШЕНИЕ  заключается в том, что человек опустошает Себя (лишает себя своей воли), что бы ВОЛЯ ОТЦА исполнялась полностью в НАС.  А не Бог опустошил Себя.

Я не знаю, кому эта "неадекватная" мысль пришла в голову, так толковать, - опустошение БОГА

=  после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.  (3Цар.19:12)

ещё раз вам повторяю, ВЕЯНИЕ ТИХОГО ВЕТРА надо ощутить.

Ветхий днями - та же история.

Но это не говорит об ангелоподобии людей.

Храм - штука безличностная, а ангел - личное существо.

Личное существо в превую очередь представляет само себя.

Если не делать оговорок - то прямая речь этого сушества воспринимается как его речь от себя.

Вы исходите из той посылки что Иисус - только человек и забываете что Он - Сын Божий.

Я согласен с тем что наш Бог и Отец один.

И Бог Сын - тоже один.

И Бог Дух Святой - тоже один. Один и тот же Бог.

Но в откровениях.

Яваление ангелов - событие не ординарное, единичные случаи.

Дословно: "тончайший голос тишины".

Вообще-то мы говорили о телах ангелов.

И насколько я помню - дух плоти и костей не имеет.

Рожденный от Святого Духа человек имеет один духовный род с Богом. Ведь я уже не раз писал об этом, а для Вас всё так и остается...

"Душевный человек (единожды рожденный) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.  Но духовный (дважды рожденный) судит о всем, а о нем судить никто не может." 1Кор.2:14-15

Вот поэтому дискуссия между православными и евангельскими христианами бессмысленна - зачем зря воду в ступе толочь?

если Бог - Его Отец, то чей Он Сын? - Божий.

Один Бог и Отец у нас с Иисусом Христом. Значит, у Него Один Бог и Отец, а у нас три? Где Иисус об этом говорит?

Они, воспевши Богу, пошли. Иисус пел Одному Богу, а апостолы ту же песню - трем?

С неба Отец говорит: Сын Мой. Петру Отец открыл, что Йешуа - Сын Бога Живого.

Если Отец - Бог, то Сын кто? -Написано: Сын Бога. Если говорит кто, что Сын Бога - Бог, то сам говорящий такое, если сын Бога, то тоже бог?  Моисея Бог поставил богом фараону - еще один бог? Если Бог называет Йешуа первородным между братьями, то кто Он? Бог Брат? Мы выяснили, что Бог и Отец у нас уже есть, и об этом учит сам Господь. Мужчины на сходе постановили назначить нечто новое для Писания, чего они Писанием доказать НЕ СМОГЛИ.

Иметь один духовный род - это значит быть Богом.

Вы Бог?

Потому что православные христиане осознают свою греховность и зависимость о Бога,

а евангельские, судя по многочисленным высказываниям на форуме, уже венцы одели и воссели с Христом мир судить.

А если Ваал-Бог и Дагон-Бог - значит ли что слово "Бог" обозначает одного истинного Бога Отца?

Не значит.

Слово "Бог" обозначает наличие божественных качеств, природу, сущность.

И говорить что "Бог" один - некорректно в отрыве от контекста.

А вот "Бог Отец" - действительно один.

Если Ваш отец - человек, то его сын кто? - сын человека.

талмид, Вы не человек, Вы сын человека!