Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Старожил
+1130
|29 Апр 2011
2
Цитата Святой
Не виляйте пожалуйста!

Читать вас просто весело и грустно одновременно.

 

Цитата mutagen
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

В этом месте говорится о Боге и о Божьем Сыне. И сей Бог есть истинный и в Нем жизнь вечная.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|29 Апр 2011
3
Цитата Святой
Одног раза достаточно! Библия не лжет!

А вам одного раза, когда Моисей назван Богом достаточно? Библия не лжет, значит Моисей Бог.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Валерий -К
|29 Апр 2011
2
Цитата Святой
Этим он подчеркивал, что он обещанный Отцем СПАСИТЕЛЬ МИРА! Такого больше не будет потому, что Он Бог во плоти! Вот в чём суть!
Мы можем становиться Богоподобными, но НЕ МОЖЕМ СТАТЬ БОГАМИ, БОГОМ (ИМ). Вот в чём суть!

= Иисус сказал:

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:34,35)

"ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫ НАШ" - Иисус говорит, что можем, как и Он.

Вот БОГОМ ТВОРЦОМ, ВСЕВЫШНИМ - никогда и никто.

 

Цитата Святой
Быть помазанным и быть Богом - НЕ ОДНО И ТО-ЖЕ!!! Сатана был помазан!! Ангели помазаны! Но они не Христы!!! Один Христос! А об этом мы и говорим! Вот так вот!

= они все были Христы, то есть помазанниками, читайте внимательно.   Воскресший - Иисус Христос - один, потому что Первенец.

ПОМАЗАНИЯ ОТЛИЧАЮТСЯ.

Этим и Помазанники отличаются друг от друга.  Кого на что,  памазал БОГ, тот тем и стал.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|29 Апр 2011
3

Чем дальше читаешь, тем грустнее становится. Люди тысячелетиями верили и продолжают верить в троицу-пустышку, основанием для которой являются не больше десяти топорно истолкованных обрубков Писания, которые за неимением других аргументов по сотому кругу повторяются в этой теме.

"Бог во плоти"... "По виду найденный как человек"... "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"... "Слово стало плотью"...

Удален
талмид
|30 Апр 2011
2

Цитата romirezz
вы ведь не верите что Он был Богом, так может Отец предал Его смерти как лжепророка?

что значит " был Богом"? определитесь, кого вы считаете Богом, а кого Сыном Бога. Насчет "может" не богохульствуйте.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Валерий -К
|30 Апр 2011
4
Цитата талмид
Насчет "может" не богохульствуйте.

= да я заметил такую странность.

Те кто не тринитарий, у них больше почтения: и к Богу Отцу и к Сыну Божьему - Иисусу Христу и к Духу Божьему - Святому, Господнему.  Более уважительное отношение к своим оппонентам.

А тринитарии такое подчас выдают.  Какое там  возлюби брата, -  око за око, зуб за зуб - отдыхает,

они владельцы бисера, а остальные перед ними свиньи.

А  Бога могут сравнить с агрегатными состояниями воды, и тому подобное.... не буду повторять их несуразности.

Я всегда удивляюсь МИЛОСТИ БОЖЬЕЙ И ЕГО ЛЮБВИ  И К ЗЛЫМ И К НЕПРАВЕДНЫМ,

как мне лично далеко ещё до такого.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1379
|30 Апр 2011
0
Цитата Комп
Читать вас просто весело и грустно одновременно.

Ваш "вместоаргумент". ... Но это не так! Вы неправы, к сожалению.

Пс. 44 ясно говорит, что Иисус Бог. .... Когда люди подавляют правду неправдой, то ГНЕВЯТ БОГА!!! Рим.1гл. И я чуствую гнев, когда вижу перекручивание истины.

 

Цитата Комп
В этом месте говорится о Боге и о Божьем Сыне. И сей Бог есть истинный и в Нем жизнь вечная.

Тут говорится, что Син есть Бог. Тут не говорится об Отце!: 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

 

Цитата Комп
А вам одного раза, когда Моисей назван Богом достаточно?

Моисей не был назван Богом. НЕ ЛГИТЕ.

 

Цитата Валерий -К
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Он не сказал: " вы Элохимы". Слово Элохим ( Бог творения, вселенной)- ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО к БОГУ!(Пс.44).

Не путайте с боги с маленькой буквы, и другое слово там употреблено.

 

Цитата Валерий -К
= они все были Христы, то есть помазанниками, читайте внимательно.   Воскресший - Иисус Христос - один, потому что Первенец.

Нет, а потому, что Он Бог во плоти, Господь с небес! 1Коринф.15.

я
Старожил
+600
|30 Апр 2011
3
Цитата талмид
что значит " был Богом"?

это значит одного естества, природы  с Отцом.. или вы не человек по естеству, а только сын человека?

 

Цитата талмид
определитесь, кого вы считаете Богом, а кого Сыном Бога.

а в чем разница?

Апостолы считали Сына Бога - Богом, что естественно...

иудеи это прекрасно понимали, но не верили Христу обвиняя в богохульстве  делания Себя равным Богу и Богом когда Он называл Бога Своим Отцом, а  Себя - Сыном Божьим..

.

это то же самое что вы мне предлагаете определиться считать вас человеком или сыном человека - как буд то будет разница...

 

Цитата талмид
Насчет "может" не богохульствуйте.

исходя из вашего понимания вопроса и слов Христа - получается что по вашему Он лжепророк уведший людей от Бога..

.

Бог

.

4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего
.

Христос
.

Иоанна > Глава 12 > Стих 26:
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Иоанна > Глава 15 > Стих 10:
Если заповеди Мои соблюдете , пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Иоанна > Глава 10 > Стих 27:
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Старожил
+1379
|30 Апр 2011
0
Цитата romirezz
а в чем разница? Апостолы считали Сына Бога - Богом, что естественно... иудеи это прекрасно понимали, но не верили Христу обвиняя в богохульстве  делания Себя равным Богу и Богом когда Он называл Бога Своим Отцом, а  Себя - Сыном Божьим.. . это то же самое что вы мне предлагаете определиться считать вас человеком или сыном человека - как буд то будет разница...

я
Удален
талмид
|30 Апр 2011
1
Цитата romirezz
это то же самое что вы мне предлагаете определиться считать вас человеком или сыном человека - как буд то будет разница...

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

кто по-вашему "всякий рожденный от Бога"

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|30 Апр 2011
1

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

4 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.

Что в вашем понимании "Отдал Сына", "родил Сына" и "воскресил Его"?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1379
|30 Апр 2011
1
Цитата талмид
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. кто по-вашему "всякий рожденный от Бога"

Это не меет отношения к этому:

 

Цитата romirezz
а в чем разница? Апостолы считали Сына Бога - Богом, что естественно... иудеи это прекрасно понимали, но не верили Христу обвиняя в богохульстве  делания Себя равным Богу и Богом когда Он называл Бога Своим Отцом, а  Себя - Сыном Божьим.. . это то же самое что вы мне предлагаете определиться считать вас человеком или сыном человека - как буд то будет разница...
я
Удален
талмид
|30 Апр 2011
1
Цитата Святой
Цитата romirezz а в чем разница? Апостолы считали Сына Бога - Богом, что естественно... иудеи это прекрасно понимали, но не верили Христу обвиняя в богохульстве  делания Себя равным Богу и Богом когда Он называл Бога Своим Отцом, а  Себя - Сыном Божьим.. . это то же самое что вы мне предлагаете определиться считать вас человеком или сыном человека - как буд то будет разница...

это ни к чему отношения не имеет

и это

 

Цитата romirezz
Он был Богом
СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
ekklesiast
|30 Апр 2011
3
Цитата талмид
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века..." (Евр 1)

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
талмид
|30 Апр 2011
1
Цитата Комп
А вам одного раза, когда Моисей назван Богом достаточно? Библия не лжет, значит Моисей Бог.
СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
ekklesiast
|30 Апр 2011
2
Цитата талмид
А вам одного раза, когда Моисей назван Богом достаточно? Библия не лжет, значит Моисей Бог.

Моисей был назван богом, как и ангелы называются богами, например:"11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес." (Иер.10) Но Сын Божий бог не по названию, а по природе Бог, сотворивший небо и землю:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век век...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." И еще:"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Я тоже вас спрошу, вы преклоняете колени перед Сыном Бога Иисусом?

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Старожил
+1379
|30 Апр 2011
0
Цитата талмид
Цитата Комп А вам одного раза, когда Моисей назван Богом достаточно? Библия не лжет, значит Моисей Бог.

НЕПРАВДА! Моисей не был назван Богом!

я
Старожил
+600
|30 Апр 2011
3
Цитата талмид
кто по-вашему "всякий рожденный от Бога"

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.  (Ин.1)

 

Цитата талмид
Что в вашем понимании "Отдал Сына", "родил Сына" и "воскресил Его"?

значит то, что значит.., а вот Кто есть Сын согласно автора к Еверям, который все это говорит - заслуживает самого пристального внимания, вам не кажется?

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|30 Апр 2011
0
Цитата Святой
Он не сказал: " вы Элохимы". Слово Элохим ( Бог творения, вселенной)- ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО к БОГУ!(Пс.44). Не путайте с боги с маленькой буквы, и другое слово там употреблено.

= вы это скажите евреям, что у них разные слова и отличаются  буквами, прописные или заглавные.

Вы визуально сравните слова в местописаниях в оригинале. Даже переводить не надо.

Только не путайте с эпитетами, которыми восхваляли БОГА.

Так же и на греческом, слова то одни и те жи.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+359
|30 Апр 2011
2
Цитата romirezz
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.  (Ин.1)

В этом отрывке описан реальный процесс который понятен каждому человеку, постигшему элементарные основы духовности. Поэтому за выражением "родился от Бога" любой адекватный человек не будет искать физиологический смысл (физически родился от Бога).

Еще одно подтверждение тому, что истины Писания должны быть понятны и доступны всем.

Стал чадом Божиим - значит "родился от Бога". Это реально и испытано в жизни - значит это есть истина.

А остальное (физическое зачатие Бога от Собственного Святого Духа и превращение Его в человека или богочеловека) - является глупой сказкой, которая не имеет никакого объяснения, и в которую можно только слепо верить. Поэтому она серьезным людям и неинтересна, ибо в реальной жизни ничего такого произойти не может.

Старожил
+343
|1 Мая 2011
1
Поэтому она серьезным людям и неинтересна, ибо в реальной жизни ничего такого произойти не может.

Вот наверное поэтому в реальной жизни не может и человек появится - теория вероятности это подтверждает.

Вероятность такого события стремится к нулю.

.

А Богу возможно всё.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+1379
|1 Мая 2011
0
Цитата Валерий -К
= вы это скажите евреям, что у них разные слова и отличаются  буквами, прописные или заглавные.

Не в этом дело! А втом, что сл. Элохим может относиться лиш к БОГУ одному! Оно не приемлемо к кому-то другому! Элохим (Бог творения, Бог творец всего). Кто это? Отец, Сын, Святой Дух! Сын, он же Иисус Христос, Он же Слово Отца!:  1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан. 1).

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Колос.1). 

Цитата Валерий -К
Только не путайте с эпитетами, которыми восхваляли БОГА.

Эпитеты ТУТ НИ ПРИЧЕМ!

я
Старожил
+1379
|1 Мая 2011
1
А остальное (физическое зачатие Бога от Собственного Святого Духа и превращение Его в человека или богочеловека) - является глупой сказкой, которая не имеет никакого объяснения, и в которую можно только слепо верить. Поэтому она серьезным людям и неинтересна, ибо в реальной жизни ничего такого произойти не может.

Иисус был зачат Святым Духом в утробе Марии -это правда!

Это факт. Ничего сказочного тут НЕТ! Бог, сотворивший утробу женщине, не властен ли сотворить мужской сперматозоид для оплодотворения?! ... Да вы Бога не знаете. И не только, очевидно, что и многих научных истин физического бытия так же!

я
Старожил
+1379
|1 Мая 2011
1

Христос Иисус осознавал Себя как Бога, Сына Отца Бога: 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

У Давида что? Два Господа было? Нет - один был Господь - Бог Израилев! Итак Иисус - Бог.

я
Старожил
+1130
|1 Мая 2011
2
Цитата Святой
Моисей не был назван Богом. НЕ ЛГИТЕ.

Моисей был Богом для Аарона. 16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

(Исх.4:16)

Так же и Бог в последнее время говорил нам в Сыне.

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

(Быт.32:28)

30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

(Быт.32:30)

Иаков боролся с Богом. Однако мы знаем что это был Ангел.

3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.

4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

(Ос.12:3,4)

Ангел назван Богом. Значит некий ангел есть Бог. Одного раза, написанного в Библии достаточно.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|1 Мая 2011
2

Цитата Святой
Не в этом дело! А втом, что сл. Элохим может относиться лиш к БОГУ одному! Оно не приемлемо к кому-то другому! Элохим (Бог творения, Бог творец всего).

Это неправда. В Библии слово Элохим (אלוהים) две тысячи раз переведено словом Бог, тогда как в других отрывках его значение Ангелы(Псалом 8:6), Судьи(Исход 22:28) и даже Боги(Исход 21:6, Псалом 96:7).

Библия, Псалом Давида № 81 (синодальный перевод)

Псалом Асафа. БОГ стал в сонме БОГОВ; среди БОГОВ произнес суд:

...

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

На иврите это место звучит примерно так:

элхоим стал в сонме эл; среди элохим произнес суд

...

я сказал: вы - элохим, и сыны всевышнего - все вы

но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Библия, Псалом Давида 96 ст. 7

Поклонитесь пред Ним, все боги (ЭЛОХИМ) - в этом отрывке слово ЭЛОХИМ дословно перевели словом БОГИ, при чём во множественном числе.

псалом 49

БОГ БОГОВ, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада - в данном отрывке БОГ БОГОВ - Эль Элохим - БОГ - ЭЛЬ(единственное число), БОГОВ - ЭЛОХИМ(множественное число).

Исход 21:6 пусть господин его приведет его пред богов(Элоhим) и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно

второзаконие 10:17

ибо Господь, Бог ваш, есть БОГ БОГОВ и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров

ибо ЯХВЕ, ЭЛОХИМ ваш, есть ЭЛОХИМ ЭЛОХИМОВ и Владыка владык, ЭЛЬ великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров

Эти места указывают на то, что Яхве является главным Элохим, среди других Элохим.

Псалом 8:6 (синодальный перевод)

Не много Ты умалил его пред АНГЕЛАМИ славою и честью увенчал его;

(оригинал)

Не много Ты умалил его пред ЭЛОХИМ славою и честью увенчал его;

Вывод: Те, которых в иудо-христианской религии было принято называть Ангелами - это и есть Элохимы.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|1 Мая 2011
0
Цитата Комп
Моисей был Богом для Аарона. 16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

. :))))))))))))))),  :))))))))))))),   :))))))))))))))...........

Там не сказано что Моисей Бог! Не вырывайте из контекста разговора Бога с Моисеем! Бог имел в виду то, что Аарон будет спрашивать Моисея, а тогда говорить народу. Потому,что Моисей КОСНОЯЗЫЧНЫЙ БЫЛ, и боялся что не сможет сказать сам. Вот Бог и пошел на уступки Моисею, дав Моисею помошника-переводчика. ...Там сказано: вместо Бога, а не: МОИСЕЙ - БОГ. .... То что вы сказали это абсурд!!! Додуматься до такого же надо! ... Ясно писание учит, что Бог о Себе говорит, что ОН ОДИН такой, и другого такого НЕТ!

 

Цитата Комп
4 Он боролся с Ангелом

Который представлял Бога! (Посол).

Дух Святой (Помазание) Был на Ангеле.

Ангел -  не Бог! А Ангел. А Бог - Бог, сотворивший ВСЁ и Ангелов!!!

я
Старожил
+1130
|1 Мая 2011
2
Цитата Святой
Который представлял Бога! (Посол).

Читали внимательно? Там не написано, что ангел представлял Бога. Там написано, что Иаков боролся с Богом. Ваши ведь слова, что раз хотя бы один раз написано, значит это надо принять. :)

 

Цитата Святой
Бог о Себе говорит, что ОН ОДИН такой, и другого такого НЕТ!

А вы говорите, что Его Три. :) И не понимаете, что "сего Иисуса Бог помазал" и что Иисус представлял нам Бога, как Моисей Аарону и народу и как Ангел представлял Бога в борьбе с Иаковом. И незубудьте внимательно изучить написанное мною про Элохим, так как вы пишете, что Элохим только к Творцу относится, но это противоречит Божьему слову, так как слово Элохим применяется не только к Творцу.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1379
|1 Мая 2011
0

Цитата Комп
Это неправда. В Библии слово Элохим (אלוהים) две тысячи раз переведено словом Бог, тогда как в других отрывках его значение Ангелы(Псалом 8:6), Судьи(Исход 22:28) и даже Боги(Исход 21:6, Псалом 96:7). Библия, Псалом Давида № 81 (синодальный перевод)

В том смысле как оно употреблено к Отцу Сыну(Иисусу)- оно не употребляется к людям, и кому-либо другому!!! Только БОГ ТВОРЕЦ есть творцем вселенной! Что и сказано о Иисусе Христе! Понятно, что Он Бог! Контекст надо же помнить!: 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

я
Старожил
+1130
|1 Мая 2011
2
Цитата Святой
В том смысле как оно употреблено к Отцу Сыну(Иисусу)- оно не употребляется к людям, и кому-либо другому!!!

Теперь вы выкручиваетесь, а раньше ведь написали, что слово Элохим относится только к Богу. Почему же Писание применяет это слово к ангелам?

Если вы скажете, что на мерседесе ездит только Петя Сорокин, а я скажу, что это неправда, так как на мерседесе ездит ещё и Валентина Петровна, то вы ответите, что Правда, так как в том смысле, как ездит Вася Сорокин, ездит ТОЛЬКО Вася Сорокин. Вот такая у вас "теология."

Всех благ от Всемогущего!

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.