Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
талмид
|5 Мая 2011
0
Цитата ДушелОв
Верующий человек.

за кого почитаете Христа?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Валерий -К
|5 Мая 2011
0

дороой мой оппонент, как вы это прокомментируете?

Ромиреза боюсь спрашивать.

У него Слово - БОГ, так Елисей Бог?

 

Цитата Валерий -К
Слово БОГА - Елисей ? И принимал поклонение от пророков.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Местный
+27
|5 Мая 2011
0

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

 

Цитата талмид
У Сына Бога живого Иисуса Христа и у нас один и тот же Бог.
Старожил
+343
|5 Мая 2011
1
Цитата талмид
за кого почитаете Христа?

Как и Давид:

Мф.22:42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Мф.22:43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
Мф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?(Пс.110:1 (109:1))
Мф.22:45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

 

Цитата Валерий -К
дороой мой оппонент, как вы это прокомментируете?

Если Вы это мне, то попрошу поподробнее - за вашим общением следил мельком.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
талмид
|5 Мая 2011
0
Цитата ДушелОв
Верующий человек.
Цитата ДушелОв
Как и Давид:

Так кто есть рожденный от Бога?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+343
|6 Мая 2011
2
Цитата талмид
Так кто есть рожденный от Бога?

Вы не хотите отвечать на мой вопрос: Вы сами человек или сын человека?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
4
Цитата ekklesiast
Вот и подумайте:"32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне (ЯХВЕ), спасется." (Ос.2) "... омой грехи твои, призвав имя Господа (ЯХВЕ) Иисуса..." Врубаетесь?

А как же!? "Врубаемся!")))

Только вот непонятно, зачем Бог Отец дал это имя Сыну если это... и так было именем Сына от вечности?

-

Посему и Бог превознес Его
и дал Ему имя выше всякого имени

-

У вас получается, что Бог Яхве или Отец, дал имя Яхве такому же Богу Яхве, то есть Сыну.

??(((

Постойте, а у них двоих... пардон, троих одно имя? Яхве?


οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
талмид
|6 Мая 2011
1
Цитата ДушелОв
Вы сами человек или сын человека?
Цитата талмид
Рожденный от Бога кто по-вашему?
Цитата ДушелОв
Верующий человек.
Цитата талмид
за кого почитаете Христа?
Цитата ДушелОв
Вы не хотите отвечать на мой вопрос: Вы сами человек или сын человека?

Кто по-вашему Христос? За кого вы почитаете Его, если пишете, что рожденный от Бога - верующий человек?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
1
Цитата Кн Грека
У вас получается, что Бог Яхве или Отец, дал имя Яхве такому же Богу Яхве, то есть Сыну. ??((( Постойте, а у них двоих... пардон, троих одно имя? Яхве?

Все станет на свои места, если вам Бог откроет истину, что Иисус это Бог ставший человеком! До своего воплошения Сын Божий являл Себя как Слава Божья или присутсивие (шехина)! Вы же не будете отрицать, что Слава Бога (кавод) это Сам Бог явленный? "5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. 6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь(Яхве)оправдание наше!"  Иер. 23

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
4
Цитата ekklesiast
Все станет на свои места, если вам Бог откроет истину, что Иисус это Бог ставший человеком!

Все действительно станет на свои места если забудете содержание всяких "евангелизационных" брошюрок и откроете свой разум и сердце Слову Божьему - Библии, а она говорит, что есть только один истинный Бог - Отец, а Иисус - это Его посланник, Сын, помазанный царь.

И в Библии ни одного слова о Боге ставшем человеком.

Это кощунство, так как Бог ясно сказал, что Он не человек и не сын человеческий.

-

И все-таки я не пойму почему носящему имя Яхве от вечности нужно даровать это имя опять?

И если Иисус - это Яхве, то какое имя у Отца?

Что? Стыдно признаться, что в вашей "богословской", такие простые вопросы не рассматриваются?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
2
Цитата Кн Грека
И все-таки я не пойму почему носящему имя Яхве от вечности нужно даровать это имя опять? И если Иисус - это Яхве, то какое имя у Отца? Что? Стыдно признаться, что в вашей "богословской", такие простые вопросы не рассматриваются?

Я выше привел часть ответа на ваш вопрос! Просто, дорогой, это учение, для взрослых людей во Христе, но если вы даже не встречались с Ним, объяснять вам что то бесполезно... Для начала, чтобы понимать духовные вещи, необходимо принять Духа Святого... Желаю удачи!

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
2
Цитата ekklesiast
Для начала, чтобы понимать духовные вещи, необходимо принять Духа Святого

Дарование Богу Яхве имени "Яхве" - это духовная вещь?

Похоже на анекдот, особенно если учесть ваш перевод фразы "омой грехи твои, призвав имя ЯХВЕ (Господа) Иисуса".

-

Взрослые во Христе все так переводят и не умеют отвечать прямо на вопросы?

Огорчю вас. Это поведение не только невзрослого во Христе, но вообще человека незрелого...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
1
Цитата Кн Грека
Дарование Богу Яхве имени "Яхве" - это духовная вещь? Похоже на анекдот, особенно если учесть ваш перевод фразы "омой грехи твои, призвав имя ЯХВЕ (Господа) Иисуса".

ПО вашему плотская? А насчет "анекдота"... Сопоставьте Иоиль:"32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве, в LXX Кюриос) спасется". И "9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом (Кюриос, Яхве)...13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10) Так скажите чье имя вы призываете что бы спастись? Вот почему и написанно:"...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1 Корин.12) И последний момент который вы не хотите замечать и чесно продумать:"5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. 6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" Иер 23 Как имя Царя? Яхве-цидкену!

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
4
Цитата ekklesiast
Так скажите чье имя вы призываете что бы спастись?

Вы как-то странно  и упорно задаете вопросы, а на мои не отвечаете.

Это почему так?

ЗАЧЕМ Бог даровал Иисусу имя "Яхве", которое и так Ему принадлежало?

 

Цитата ekklesiast
будет: всякий, кто призовет имя Господне (Яхве, в LXX Кюриос) спасется

Да будет вам известно, что Кюриос - это вовсе не имя, а титул, означающий "господин, власть имеющий" причем не только Бога, но и многих в ВЗ называют в Септуагинте кюриос.

Поэтому фраза "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" означает, что никто не может распознать в Нем Того, Кого Сам Бог соделал Господом и Христом, как только Духом Святым.

А вы явно не можете

Зачем же соделывать Господом Того, Кто и так Им был всегда?

 

Цитата ekklesiast
"Господь оправдание наше!" Иер 23 Как имя Царя? Яхве-цидкену!

Так разве имя "Иисус" означает "оправдание"?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
1
Цитата Кн Грека
ЗАЧЕМ Бог даровал Иисусу имя "Яхве", которое и так Ему принадлежало?

Яхве Его имя изначально! Когда Он стал человеком, Ему дарованно имя Иисус!

 

Цитата Кн Грека
Да будет вам известно, что Кюриос - это вовсе не имя, а титул, означающий "господин, власть имеющий" причем не только Бога, но и многих в ВЗ называют в Септуагинте кюриос.

Да что вы говорите? Скажите это переводчикам LXX! Там где на иврите стоит Яхве, в Септуагинте переврдится Кюриос! Вам ли этого не знать?

 

Цитата Кн Грека
Так разве имя "Иисус" означает "оправдание"?

И это тоже! Ведь именно Иисус наше оправдание:"1 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Кор.6) Так что Он Яхве-цидкену (Господь оправдание наше)!

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
2
Цитата ekklesiast
Яхве Его имя изначально! Когда Он стал человеком, Ему дарованно имя Иисус!

Значит имя "Иисус" это уже не имя "Яхве"?

 

Цитата ekklesiast
Да что вы говорите? Скажите это переводчикам LXX!

А что мне им говорить?

Я читаю на древнегреческом довольно сносно и мне понятно, что вы рассуждаете по схеме "слышал звон да не знаю откуда..."

Титулом "кюриос" кого только не называли в ВЗ, Давида напрмер. Он тоже Яхве?

 

Цитата ekklesiast
но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа

Оправдаться именем кого-то и назвать кого-то каким-то именем - это одно и тоже?

У вас каша...

В пророчестве сказано, что назовут именем "Господь - оправдание наше", так покажите где и когда Иисуса ТАК назвали?

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
1
Цитата Кн Грека
Значит имя "Иисус" это уже не имя "Яхве"?

Сын Божий был, есть и будет Бог! Бог открылся Аврааму с именем "Эль Шаддай", Моисею с именем "Яхве", скажите у Яхве осталось имя "Эль Шаддай"?

 

Цитата Кн Грека
Титулом "кюриос" кого только не называли в ВЗ, Давида напрмер. Он тоже Яхве?

Не лукавьте! Я привел конкретный пример из Иоиля, где Яхве, назван "Кюриос" (Господь), это место цитирует Павел, называя Иисуса Кюриос (Господь), именем которого мы спасаемся!

 

Цитата Кн Грека
Оправдаться именем кого-то и назвать кого-то каким-то именем - это одно и тоже? У вас каша...

Нет, каша у вас! О каком Царе говорит пророчество? Чьим именем оправданы? Вот мы и говорим, "мое оправдание Господь"! А у вас кто оправдание?

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Старожил
+1130
|6 Мая 2011
2
Цитата ekklesiast
Когда Он стал человеком, Ему дарованно имя Иисус!

А что в этом необычного? В Библии есть несколько человек с именем Иисус.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
0
Цитата Комп
А что в этом необычного? В Библии есть несколько человек с именем Иисус.

Действительно! Если Иисус обычный чел, то абсолютно ничего необычного... Но ведь Иисус не обычный человек, о чем мы и говорим. Он-Слава Божья, облекшийся в плоть, Шехина, ставший человеком...

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
2
Цитата ekklesiast
Сын Божий был, есть и будет Бог!

Это "правда" только в брошюрках.

Иисус сказал КТО есть истинный и единственный Бог.

Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа.


 

Цитата ekklesiast
Я привел конкретный пример из Иоиля, где Яхве, назван "Кюриос" (Господь), это место цитирует Павел, называя Иисуса Кюриос (Господь), именем которого мы спасаемся!

В отношении Иисуса это правильно потому что и только после того как Бог даровал Ему имя выше всякого.

В какой раз уже спрашиваю: зачем даровать имя, Которым Иисус и так всегда назывался?

 

Цитата ekklesiast
О каком Царе говорит пророчество? Чьим именем оправданы? Вот мы и говорим, "мое оправдание Господь"! А у вас кто оправдание?

НЗ прекрасно обьясняет как Иисус стал оправданием.

Бог предложил в жертву. Не Сам превратился в жертву, а предложил Иисуса в эту жертву.

получая оправдание даром, по благодати Его,
искуплением во Христе Иисусе,

которого Бог предложил в жертву умилостивления
в Крови Его через веру, для показания правды Его
в прощении грехов, соделанных прежде,

-

У вас же выходит, что и жертва и принимающий эту жертву - один и тот же Бог.

Это имеет название: театр.

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Удален
ekklesiast
|6 Мая 2011
3
Цитата Кн Грека
Это имеет название: театр.

Мне вас жаль...

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
Кн Грека
|6 Мая 2011
2
Цитата ekklesiast
Мне вас жаль...

Знаете... а мне о вас просто плакать хочется...

οἶδα αὐτὸς μὲν ὀρθῷς γιγνώσκων, ἐκείνους δὲ ἁμαρτάνοντας
Старожил
+1130
|6 Мая 2011
1

Вера в раздвоенного Сына Божьего очень странная. Его разделили пополам, на человека и Бога. Говорят, что на кресте умер Иисус человек, а не Иисус Бог. Также интересно, что утверждают, что Бог воплотился на землю в виде человека Иисуса. В таких утверждениях не ясно - триединый Бог воплотился или только одна ипостась - Бог-Сын - воплотился. Один и тот же оппонент может говорить, что только Бог Сын воплотился и тут же может говорить, что Бог, которого он называет триединым - воплотился.

Короче, Бога поделили на три личности и вдобавок одну из этих личностей поделили две части: на человека Иисуса, который умер на кресте и на Бога Сына.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Валерий -К
|6 Мая 2011
0
Цитата ekklesiast
Но ведь Иисус не обычный человек, о чем мы и говорим. Он-Слава Божья, облекшийся в плоть, Шехина, ставший человеком...

=вам прихоилось читать Захарию?

как вы прокомментируете 3 главу ?

5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
(Зах.3:5-8)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|6 Мая 2011
1
Цитата ДушелОв
Если Вы это мне, то попрошу поподробнее - за вашим общением следил мельком.

=разумеется, вы же с Ромирезом мои главные оппоненты

Ромиреза боюсь спрашивать.

У него Слово - БОГ, так Елисей Бог?

посмотрите пожалуйста пост от 2 мая на предыдущей странице

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+338
|6 Мая 2011
0
Цитата Комп
Вера в раздвоенного Сына Божьего очень странная. Его разделили пополам, на человека и Бога. Говорят, что на кресте умер Иисус человек, а не Иисус Бог. Также интересно, что утверждают, что Бог воплотился на землю в виде человека Иисуса. В таких утверждениях не ясно - триединый Бог воплотился или только одна ипостась - Бог-Сын - воплотился. Один и тот же оппонент может говорить, что только Бог Сын воплотился и тут же может говорить, что Бог, которого он называет триединым - воплотился. Короче, Бога поделили на три личности и вдобавок одну из этих личностей поделили две части: на человека Иисуса, который умер на кресте и на Бога Сына.


текст песни Машина времени - Разговор в поезде

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Еккл.7:29
Старожил
+343
|7 Мая 2011
0
Цитата талмид
Кто по-вашему Христос? За кого вы почитаете Его, если пишете, что рожденный от Бога - верующий человек?

Мф.22:42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Мф.22:43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
Мф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?(Пс.110:1 (109:1))
Мф.22:45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

.

Рождения разные бывают, не замечали?

 

Цитата Кн Грека
И в Библии ни одного слова о Боге ставшем человеком.

Проследите использование местоимений:

1Ин.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
1Ин.3:3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
1Ин.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
1Ин.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
1Ин.3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

.

Вопрос: Кто явился? Аргументируйте.

 

Цитата Кн Грека
Это кощунство, так как Бог ясно сказал, что Он не человек и не сын человеческий.

А по чьему внешнему виду сотворён человек?

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

 

Цитата Кн Грека
И все-таки я не пойму почему носящему имя Яхве от вечности нужно даровать это имя опять? И если Иисус - это Яхве, то какое имя у Отца?

Это когда же было это "опять"?

Сын как раз и унаследовал от Отца это самое имя - Яхве.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+343
|7 Мая 2011
0
Цитата Валерий -К
У него Слово - БОГ, так Елисей Бог? посмотрите пожалуйста пост от 2 мая на предыдущей странице

Посмотрел.

Не вижу никакого основания называть Елисея Словом, а тем более Богом.

Без контекста вашего разговора я не могу понять о чём Вы спрашиваете.

Если не трудно, то опишите в двух словах о чём шла речь.

Или ссылочку на обсуждаемый отрывок Библии.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+1379
|7 Мая 2011
0
Цитата Комп
А воскрес Он как человек зачем?

Чтобы быть Ходатаем за нас, посредником.

 

Цитата Комп
Получается, что Бог изменился, ведь сейчас Троица также включает в себя воскресшего человека Иисуса Христа?

Правильно сказать не изменился а вкусил человеческую жизнь. Сделался Ходатаем за нас, жертвою Искупления.

 

Цитата Комп
Воскрес только человек или Богочеловек?

Богочеловек. Сказать: умер Богочеловек не= сказать: умер Бог!

 

Цитата Комп
В смысле "Счастливый Грешный"? :)

В смысле: вы - "перекручиватель" слова.

 

Более того! Если Иисус и сейчас - человек, то Святой, получается, поклоняется человеку, против чего так активно протестует.

Не получается так. Ибо Иисус не обычный человек.

я
Старожил
+1379
|7 Мая 2011
1
Цитата Кн Грека
А я и не молюсь Иисусу.

Это и понятно.... Вы Егщ не знаете. А Он Господь и Бог - жизнь вечная. Кто призовёт Его имя (а это молитва, обращение к Нему) - тот спасётся. Ибо нет другого имеи под небом на спасение! Ето библейская истина.... Очевидно, что Иисус - Бог.

 

Цитата ekklesiast
В том то и дело, что Господь Христос Иисус, учил просить как у Отца, так и у Него. ОН говорит:"14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." Иисус говорит, что ОН ответит на молитву!

Аминь! Что Сходится с контекстом и подтверждает множество мест Писания, утверждающих, что Иисус - Бог.

 

Цитата Кн Грека
Насчет "у Него" Иисус выразился предельно ясно: в тот день вы не спросите Меня ни о чем

Ну ненадо перекручивать! Это сказано было "в 16главе стих 23", и имелся в виду день РАСПЯТИЯ Иисуса (момент смерти). А не ВСЁ ВРЕМЯ после распятия!

я

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.