Жалко вас до слез. Изо всех сил отчаянно рыскаете по Писанию, но не можете найти ни одного места, где было бы без выкрутасов написано: "Христос - есть Бог".
Поэтому и приходится чесать правой ногой левое ухо.
Иоан.12:45
И видящий Меня видит Пославшего Меня.
Фил.2:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным
человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Выделенный текст сообщает, что он стал человеком, но до этого Он был с Отцом.
Как Исус молился, служил и кланялся БОГУ - ИЛГИ - все должны молиться, служить и кланяться на этой Земле ЕМУ! В Торе Его ИМЯ - ИГУГ АЛГИ, в Коране - ИЛаГИ людей, что означает - Всеэнергетический Всеистинный Всежизнетворитель всего энергетического! Каждая буква имеет значение! Он - ЕДИНСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТ, и таких как ОН - не было, нет и не будет никогда! И как ОН записал в Библии, ОН своей СЛАВОЙ ни с кем не делится!
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Но тайна даётся не всем, а кому дано.
Не устану повторять, хотя это уже в десятый? в двадцатый раз? на этом форуме...
Никакого "Бога во плоти" в оригинальных текстах нет. Написано:
"Он явился во плоти"...
Речь о Христе, который по воскресении из мертвых явился ученикам в теле, то есть во плоти.
Вот вам и ваша тайна.
А до воскресенья не был во плоти?
Был, конечно, как и все мы, как вы и я. Затем Он умер.
После смерти как-то во плоти не принято являться. А Он явился.
В этом-то вся фишка, понимаете?
Почему не явился во плоти Авель например?
Хорошо, и чем вам смысл не нравится, переданный синодальным переводом? Все-таки Бог же явился во плоти, не человек.
Давайте имя "Авель" я в моем переводе Библии переведу как "Бог", а потом спрошу вас что вас не устраивает в моем переводе.
А вы пользуетесь своим? Вопрос, почему праведник Авель - человек не воcкрес, он же праведный, а по-вашему человек Христос, такой же праведник, воскрес? Чем кровь Христа говорит лучше Авеля, такого же человека? Оба убиты преданы братьями. Лицеприятия у Бога нет.
Христос - не просто праведник, но еще и Мессия. Или вы этого в Писаниях не заметили?
Незнакомец, вы христианин?
Вы признаёте христианский символ веры, верите тому что там написано?
"Христианин" - это тот кто следует учению Христа?
Или тот кто признает символ веры?
А многие на полном серьезе не признают за "христиан" представителей не своей конфессии.
Дайте вашу трактовку "христианина", и можно на эту тему поговорить.
Если вы не верите тому что написано в символе веры, то и разговаривать безполезно,
потому что этот разговор будет "на разных языках", вот я и хотел узнать, с вами есть
польза разговаривать или напрасная трата времени. Ваших убеждений не поменять ни кому,
а моих пожалуй тоже вам не удастся, так стоит ли разговаривать, если нет общего?.
Так как насчёт символа?
Если не ошибаюсь, существует не менее десяти символов веры... веру в какой из них вы считаете критерием принадлежности к христианству?
Я уже понял что вы не верите основному в символе. Там же о троичности Бога.
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.
(Ник-Цар.1:1-8)
Я тоже понял что вы не верите учению Христа, а руководствуетесь учениями человеков: догматами, решениями соборов. Так?
Получается у Бога лицеприятие? Одного человека Мессией делает, другого не делает.
Э-ээ... остается почесать затылок.
Действительно, вы правы. Странный какой-то Бог, и поступки Его странные. Нет, чтобы всех нас Мессиями заделать, или на худой конец, Апостолами.
а вы не руководствуетесь - защищая иконопочитание и молитвы умешим людям?
или вы это все в учении Иисуса Христа отыскали?
.
кстати, в процетированном символе - все! что есть в учении Иисуса Христа и Апостолов, о Единородном Сыне Божьем , Господе..., Который для вас - слабоумие
Не так. В чём по вашему заключается учение Христа и противоречит ли оно Закону Бога,
данного через Моисея. Ваше видение очень мне интересно.
Как бы вы отфразировали свой символ, во что вы верите?
Странный вы человек, romirezz. Моя позиция насчет "иконопочитания" в том, что если кто-то почитает Бога стоя у иконы - то это его святое право. Сам я молюсь у икон крайне редко, но глубоко уважаю право православного верующего молиться так как он привык.
Вы против икон - так найдите мне в вашем Писании места запрещающие такую практику. До сих пор вы ничего не предъявили.
Прежде чем комментировать, хотел бы вас, да и Аleksa, спросить, согласны ли вы с этим пунктом символа веры и как понимаете:
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
У меня нет никакого символа. Учение Христа - в заповедях любви и в Нагорной Проповеди. Если под "законом" подразумевать Десять Заповедей - то конечно, никакого противоречия нет. Если же весь свод иудейских законов и постановлений (обрезания, жертвоприношения, и прочие ритуалы) - то конечно, противоречит.
И слова "противоречие" пугаться не стоит. Иисус в своих проповедях показывал что все эти постановления человеку не нужны, - то есть по сути, все это и не Закон Божий вовсе. Он фактически объяснял как Сам понимает Закон Божий.
И я лично верю в такое упрощенное понимание Закона Божьего - ибо Закон Любви о Котором говорил Иисус, - это единственное что имеет силу и действует в повседневной жизни, преображает и возрождает людей, указывает им путь к вечной жизни.
Все остальное в христианстве - это по сути видоизмененный свод тех же самых законов и новых ритуалов (крещение, молитвы, причащение и т.д.), приспособленных к реалиям сегодняшнего дня и так называемого христианского образа жизни, но на деле имеющего к подлинному учению Христа весьма отдаленное отношение.
Немного сумбурно, но надеюсь вы меня поняли.
Попробую удовлетворить вас.
Люди собраны в одно собрание по всему миру по вере в Иисуса сына Божия.
Что бы через Сына иметь примерение с Отцом. Все Христовы но так как по разным местам земли,
то церкви (собрания) поместные. Но все Христовы, а посему и едины через Него.
Крещение заменило обрезание, которое вы должны знать, было свидетельством завета с Богом.
А про отпущение греха думаю и так всё ясно.
В принципе ваше понимание не отличается от моего
..почитает Бога стоя у изображения намалеваного человека? вы уверены? в чем логика?
правильно, ее нет! есть Незнакомец, который готов поддерживать всякий вздор
никто Бога не почитает стоя у икон, зачастую именно сама икона как предмет - становится объектом почитания когда начинаются лжезнамения миро, кровоточений, исцелений и пр....., к ним устраивают поломничества, целуют и кляются..
все места Писания уже давно сказаны.., помнится и Джaнapдaнa прекрасно показал языческую подоплеку сего действа.., оно и не удивительно, ведь подобная практика не свойственна в почитании Бога или умерших праведников - ни иудеями, ни Христом, ни Апостолами.., то есть почерпунуть ее из Апостольского христианства или иудаизма - не возможно, оно и понятно..
согласен, а вы только с этим не согласны?
понимаю как - признаем единое собрание уверовавших на основании Апостолов и единое крещение
Отвечая таким общим и уклончивым образом, как ответили вы оба, можно согласиться и примириться с любой формулировкой, вкладывая в нее свой смысл.
И я тогда запросто могу, истолковав нужным мне образом каждую отдельную строчку, сказать что верую в символ веры святых отцов. Но:
помнится, вы, romirezz, в свое время достаточно громко возмущались против искажения святыми отцами чистого учения апостолов, в результате чего церковь пошла не по тому пути... и в частности это касалось такого вопроса как детское крещение, которое практиковалось упомянутыми святыми отцами в первых веках. Теми самыми отцами которые составляли этот и другие символы веры. А что сказать о понимании этими святыми отцами принципов соборности и апостольской преемственности, которые, если разбирать подробно, моментально вступят в противоречие с вашим "евангельским" пониманием в каждом пункте! Здесь и вопросы священнодействия, и епископства, и определение еретичества, которое заключается в отпадении от церкви далеко не как от виртуально-идеального "собрания уверовавших", а конкретно от католичества или православия, и т.д и т.п.
Вы понимаете о чем я?
Есть такое понятие как святыни. И у каждого они свои. Вы видите в иконе "намалеванного человека", а православный верующий общается в этот момент с Творцом и Создателем.
Древние израильтяне молились обращаясь лицом к Храму, а многие евангельские христиане благоговеют перед видом Библии. Искать здесь "логику" бесполезно. Да и зачем?
Разве в самой вере вашей есть хоть какая-то логика? Верите в воскресение мертвых и превращение воды в вино, а человек неверующий глядя на вас в ответ покрутит пальцем у виска, и объективно - будет по-своему прав, как и вы в случае с иконами.
Да не жалко вам не лгите.
Я не рыскаю по писанию как вы. Я изучаю писание (и давно уже). А вы его не знаете и перекручиваете, отвергаете местами. И писание говорит о том что Иисус Бог а не человек только.
Не лгу я, перед Богом. Жалко!
Подумайте, что вы сами сейчас сказали. Странный Бог! Христос ставит апостолами и т.д. Не вы Меня избрали, учил Он первых апостолов, а Он. И вы Его называете Богом. Или человек ставит апостолами?
Незнакомец, кто земной отец вашего Христа?